Piątek
20.01.2017
nr 020 (4191 )
ISSN 1734-6827

Hyde Park Corner



Temat: W tej chwili.

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 08:23
Jooopsa Nie istnieje już coś takiego jak etyka w biznesie. Banki mają kodeks etyczny - mówi o tym również prawo bankowe, Maklerzy mają kodeks etyki zawodowej - i co ? Twoja teoria wzięta rodem z podręczników przegrywa w konfrontacji z realnym światem. Dlaczego ? Bo ludzie są chciwi i bezduszni. Dlatego są tam gdzie są i dlatego dzieje się tak a nie inaczej. Nie ma czegoś takiego jak "nierynkowy socjalistyczny myk". Celem kapitalizmu jest kumulacja pieniądza - za to ludzie którzy tym zarządzają biorą pieniądze, a ich zadaniem jest ograć innych i zdobyć przewagę a nie rozwijać się w równowadze z innymi. Dlatego jest im kompletnie obojętne jakie narzędzia czy sytuacje wykorzystują. - a wykorzystają każdą możliwość która "przejdzie" w świetle prawa albo trzeba będzie jej troszeczkę pomóc.. Co do mojej gołej pupci Jooopsa, to mój stan majątkowy potwierdza raczej rozumienie mechanizmów i praw rządzących tym światem. Chcesz sprawdzić - zapraszam na kawę do Podkowy Leśnej :))))

Autor: fiorek  godzina: 10:30
I co Wy tu obaj pi....cie. Naczytacie się bzdur na necie, a potem jeszcze większe wypisujecie. Polecam najpierw poczytać, a potem się wynurzać. Skąd się wziął pieniądz, jakie ma funkcje itd. Mój mądry kuzyn powiedział kiedyś np że Euro to be waluta. Jak go spytałem, której funkcji pieniądza nie spełnia to nie odpowiedział, bo żadnej nie znał, ale jednak wiedział. Polecam John Kenneth Galbraith Pieniądz pochodzenie i losy, może coś pieniądzu bankowym, coś o giełdach i tak w ogóle z ekonomii. Tzw gospodarka rynkowa opiera się na indywidualnej chęci bogacenia się każdego człowieka. W postępowaniu uczestników rynku nie ma miejsca na inne uczucia, jest tylko miejsce na pomyłki Pretensje do żydów, to pretensje do garbatego ,że ma dzieci proste. Po prostu sobie dobrze radzą jako naród diasporowy, w przeciwieństwie np. do Polaków. I Jooopsa uważaj, bo następny może zostać królem Polski(matka przecież z Częstochowy), a wtedy jakiś pan zbyszek zajmie się Twoimi postami -:) Kolego Strażnik, ja w przeciwieństwie do większości przedstawicieli naszej nacji nie żywię żadnej zazdrości o czyjś stan majątkowy. Bardzo dobrze, że sobie z tym znakomicie radzisz. Tylko z całym szacunkiem, to na pewno nie świadczy o rozumieniu mechanizmów rządzących gospodarką krajową i globalną. W naszym kraju wystarczy do tego mentalność przekupki z targu, nad czym mocno ubolewam. Niejedna mocna głowa różne fajne rzeczy wymyśliła i w konfrontacji z taką przysłowiową przekupką się wykotłowała. Jesteśmy niestety społeczeństwem biednym i nie najmądrzejszym i trzeba jeszcze trochę czasu by się to zmieniło. I dotyczy to każdego z nas. Nie jest moją intencją obrażanie kogokolwiek, chciałbym tylko zwrócić uwagę Kolegom, że każdy z nas jest za cienki aby takie jednoznaczne poglądy wyrażać. Pozdrawiam DB

Autor: jooopsa  godzina: 10:57
Strażniku, strasznie mieszasz pojęcia. Mylisz kapitalizm z kapitalistami i z wolnym rynkiem, a to nie są synonimy. Jak już zauważył florek - każdy człowiek chce się indywidualnie osobiście wzbogacić, w jakim ustroju by nie żył. Czyli każdy człowiek ma zadatki na kapitalistę, a ci którzy zgromadzą dużą kasę - kapitalistami zostają. I jedyną istotną różnicą jest w jakim ustroju ci kapitaliści działają: Gdy działa w wolnym rynku - sam ponosi konsekwencje swoich czynów. Udzieli ryzykowny kredyt - sam ponosi stratę. Czyli jest ostrożniejszy, ryzykownych kredytów wiele nie udziela. Gdy działa w państwie socjalistycznym - może z kumotrami politykierkami załatwić sobie taki deal - ja mam zyski, by je zwiększyć udzielam ryzykownych kredytów - ale jak wtopię, to mi kasą z podatków sypniecie. W zamian za to co pod stołem... Działając w takich okolicznościach przyrody chętnie ryzykowne kredyty udziela, bo za wpadkę zapłaci nie on, lecz wydojony podatnik.

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 11:05
kolego fiorek Mam pytanie - czy wiesz co to są "spółdzielnie" giełdowe, czy wiesz co to są zmowy cenowe ? ciężarówki (moto.pl/MotoPL/1,88389,20425000,europejscy-producenci-ukarani-za-zmowe-cenowa.html) windy (www.dw.com/pl/unia-karze-kartele/a-2692614) banki (www.bankier.pl/wiadomosc/Bankier-przyznal-sie-do-manipulacji-stopa-Libor-3213725.html) cukier (www.rp.pl/artykul/1089526-W-Niemczech-ukarano-producentow-cukru-za-zmowe-cenowa.html) I uwierz mi że mógłbym tak jeszcze długo. Ja proponuje poza lekturą którą zaproponowałeś przeczytaj również "Wojnę o pieniądz" ;) Poczytaj o tym jak funkcjonuje londyńskie city - to Watykan kapitalizmu :) Doprawdy jak słyszę o "niewidzialnej ręce rynku" to już zaczynam się uśmiechać. Koledzy żyjcie świadomie ;)

Autor: jooopsa  godzina: 11:24
Strażniku, jak nie wiesz czemu w soc-junii istnieją zmowy cenowe, to już ci tłumaczę: Najpierw socjalistyczna Junia (lub jedno z junijnych państw) gnębi producentów szykanami urzędniczymi i podatkami do tego stopnia, że słabsi są dobijani, Przeżywa tylko kilku największych - no to nic dziwnego, że robia zmowę cenową zamiast rywalizować. A w wolnym rynku (którego niestety nie ma), w którym producentów będzie mnóstwo - wszyscy nie zmówią się. Np. pięciu się spróbuje zmówić i sztucznie zawyży ceny - ale ci pozostali nie zmówieni cen nie podniosą i zmowę szlag trafi.

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 15:43
Jooopsa Problem polega na tym, że ten świat to nie jest miejsce dla idealistów - wiesz o tym tak samo dobrze jak ja i prawdopodobnie nigdy takim się nie stanie. Są prawa i konstytucje, wzniosłe idee i jeszcze wspanialsze deklaracje. Niestety na końcu tego wszystkiego zawsze znajdzie się człowiek który będzie kombinował jak wykołować resztę - nie dla tego że brakuje mu chleba, ale dlatego że taka jest jego natura. Natura ta sprawia również że jest nienasycony. Dlatego jest zbrodnia, dyktatorzy czy wreszcie kryminał w białych kołnierzykach. Dlatego systemy - choćby najlepsze zawsze są ułomne. W takim miejscu przyszło mi żyć tu i teraz i chować dzieci (co być może z tego punktu widzenia było nieodpowiedzialną decyzją). Więc biorę co system daje, staram się żyć świadomie i trzymać głowę nad poziomem gxwna ;) DB

Autor: jooopsa  godzina: 16:01
Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  "Więc biorę co system daje" No wreszcie... I tak trzymaj - szczerze, a nie ściemniaj że to gxwno na którym żerujesz jest debeściarskie

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 16:06
Jooopsa A w którym miejscu napisałem że jest debeściarskie ? Napisałem, że potrzebne są regulacje ze względu na niekontrolowanych dewiantów. Gadanie o idealnym systemie kapitalistycznym ma taki sam sens jak gadanie o idealnym społeczeństwie socjalnym czy społeczeństwie obywatelskim. W życiu zawsze biel wymiesza się z brązem.

Autor: jooopsa  godzina: 16:28
Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  "Napisałem, że potrzebne są regulacje" Tylko nie napisałeś KOMU są potrzebne. Mnie nie są. Regulacje są potrzebne tylko tym nielicznym, którzy na tych regulacjach ekstra zarabiają. Dałeś przykład zmowy producentów ciężarówek - im są regulacje (do zaistnienia zmowy) niezbędne. To regulacjami w socjalizmie (który wielbisz) wykasza się konkurencję, a nie walką o klienta. Klient chce tanią niezawodną ciężarówkę - ale lobby tych które wymieniłeś załatwia u urzędasów regulację, że mają być wyśrubowane normy emisji spalin, i tym podobne wykręty. Konkurencja nie może im sprostać i przestaje produkować. Ci którzy zamówili regulacje mogą więcej sprzedać i zrobić zmowę cenową I tak wyglądają te twoje "idealne regulacje"...

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 17:58
I w koło macieju......... Jooopsa - poddaje się, masz rację, odszczekuje wszystko co napisałem, powiem więcej - jestem głupi......... ale szczęśliwy :)

Autor: domiś1  godzina: 18:11
Z Jooopsą, jak ze StaśxMateuszem - jak nie ustąpisz, to pomidor. ;-)))

Autor: wuj Onufry  godzina: 18:38
Ależ skąd strażniku - głupi nie jesteś, w socjalizmie dobrze sobie radzisz (gratulacje!)

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 19:18
wuju Jeżeli chodzi o takie sprawy jak zapewnienie staruszce opieki lekarskiej i środków do życia po 45 latach pracy w fabryce to tak jestem socjalistą. Uważam też że moje pojęcie kapitalizmu jest dużo bardziej realne i pragmatyczne niż Jooopsy. Jestem zdania że istotą kapitalizmu jest pieniądz i jego kumulacja co umożliwia uzyskanie przewagi nad konkurencją i zdominowanie rynku. Dlatego też Ci którzy nie dają rady sami łączą się w grupy nieformalne co pokazałem powyżej. Dlatego też istnieją fuzje i przejęcia formalne. Nie ma to niczego wspólnego z socjalizmem wbrew pozorom, a z czystym kalkulowanym pragmatyzmem. Bo Ci którzy to robią liczyć potrafią lepiej niż my tu razem wzięci. Dlatego jak słyszę że zwolennik i orędownik kapitalizmu wyzywa ludzi którzy kierują się chęcią zysku przy jednoczesnej optymalizacji kosztów (co powinien robić każdy kapitalista- po co tracić kasę na walkę rynkową jeżeli można się dogadać i podzielić wpływami) od socjalistów to ręce mi opadają - dochodzę do wniosku że zwyczajnie jestem głupi :):)

Autor: Straznik lodowki na wygnaniu  godzina: 19:42
A tera pytanie Za co nienawidziliście gospodarki centralnie planowanej ? Ja za monopole, za marność i nijakość produktu i brak alternatyw. (choć zdarzały się wypadki) Co jest marzeniem każdego właściciela firmy ? Mieć monopol - czy na technologię, czy na surowce, czy terytorialny czy jakikolwiek inny (np infrastruktura energetyczna na dzisiaj, prąd można kupić od wielu firm, ale dostarczyć może ją tylko jedna tj ta do której należą druty - i tu wchodzi regulator który określa obowiązki i prawa dostawcy i odbiorcy)

Autor: fiorek  godzina: 22:18
Kolego Strażnik , czytujesz, jak widzę jakieś kryminały ekonomiczne i generalnie to jesteś dla staruszki socjalistą, a tak poza kapitalistą Nie piszesz w jakiej formule tej staruszce chcesz zapewnić opiekę i środki do życia. Czy to ma być umowa między pokoleniowa czy też forma kapitałowa zabezpieczenia i skąd ma się wziąć. Skąd by nie była to są to pieniądze Nie jest prawdą że istotą kapitalizmu jest pieniądz. Pieniądz to normalny towar który można kupić i który zaspokaja określone potrzeby. Na zachodzie obowiązuje teoria 3 czynników .Ziemia, praca,kapitał. Każdy człowiek ma do zaoferowania przynajmniej jeden z tych czynników potrzebnych do produkcji. Masz np.ziemię, drugi ma maszyny, a trzeci może zaoferować tylko swoją siłę roboczą i tych jest najwięcej. Pieniądz służy tylko do wyceny ziemi , kapitału i pracy. Służy potem również potem do podziału tego co wytworzone i sprzedane.Zgaduj kto będzie dzielił. A co i ile produkować i sprzedawać to podpowiada poprzez popyt nielubiany przez Ciebie rynek. Można też poprzez produkcję kreować potrzeby ćzyli popyt. To by było na tyle bo jestem padnięty

Autor: wuj Onufry  godzina: 23:41
Strażniku, ciągle nie rozumiesz różnicy między kapitalistami a zwolennikami wolnego rynku. Ten kapitalista który ze współpracy z socjalistycznym rynkiem regulowanym osiąga osobiste zyski - jest zwolennikiem ustroju socjalistycznego. Ten pracownik najemny, który osiąga większe zyski z pracy w warunkach wolnego rynku - jest zwolennikiem wolnego rynku. Wolny rynek - to człowiek decyduje sam o swoich pieniądzach. Socjalizm - człowiek jest ze swoich pieniędzy ograbiany, o tych zagrabionych pieniądzach decyduje państwo. By leming się zgodził na grabież - wmawia się lemingowi że jest ograbiany dla wyleczenia biednej staruszki po 45 latach jej pracy - a leming nie rozumie, że staruszka tylko dlatego jest biedna i nie stać jej na leczenie za swoje własne pieniądze - bo ją państwo przez 45 lat też ograbiało, też pod pretekstem leczenia innych staruszek. Ja nie zgadzam się na system międzyludzkiej i międzypokoleniowej grabieży. Staruszka ma być po 45 latach pracy bogata (przez 45 lat nie ograbiana) i leczyć się za swoje.