Czwartek
29.01.2009
nr 029 (1278 )
ISSN 1734-6827

Hyde Park Corner



Temat: pytanie - energetyka

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 00:26
Jak powinieneś był budować, to Ci powinien napisać projektant, bo ma taki obowiązek. A jak go nie słuchałeś, to pal se tego węgla na zdrowie. Nikt Ci żadnego certyfikatu robić nie każe, certyfikat jest obowiązkowy przy oddawaniu do użytku nowego budynku oraz wymagany przy obrocie - sprzedaż, wynajem. Jeżeli chcesz kupić bez certyfikatu to też nic nie stoi na przeszkodzie, przy kupnie możesz jednak się takiego certyfikatu domagać. Ma to uchronić nabywców przed ew. nieuczciwymi developerami. Technik w żadnej opcji papierów nie dostanie, co nie znaczy że nie ma dużej wiedzy. Nie jest to tak że sobie wystawi certyfikat spod palca. Ci po kursach i egzaminach będą w rejestrze ministra. Wszyscy są obowiązani prowadzić rejestr wydawanych świadectw. Do certyfikatu muszą być dołączone obliczenia, przynajmniej w formie elektronicznej. Nie będę się rozwodził, bo to jednak nie na poziomie zamiatania klatek ( z całym szacunkiem dla cieci) ale np. w takich obliczeniach musi się znajdować każde okno, jego usytuowanie w stosunku do kierunków świata, gaz w pakiecie, przekładka, typ szkła, ramiak, połączenie z murem, średnia temperatura roczna, zacienienie i inne. Jeżeli taki "cieć" się pomyli zawsze można sprawdzić i konsekwencję są bardziej przykre niż za strzelenie prowadzącej lochy, bo utrata prawa wykonywania zawodu. Pozdrawiam

Autor: RR-11  godzina: 08:19
No mam już budowę i odbiory za sobą - 3 lata temu. I jak przestudiowałem technologie budowy i ocieplania budynków to zmieniłem (nikt się nie połapał) rodzaj okien (3 szybowe, 2 komory), z porothermu na belit klasy ..ups chyba 600 - ten najbardzie porowaty i najlżejszy grubości ściany 36 cm do tego 10 cm styropianu, własne systemy docieplenia wieńcy na stropach i ostatniego stropu - syrop. 20 cm, własne rozwiązanie ocieplenia podpiwniczenia. Generalnie dałem 2x więcej niż projekt a i tak popełniłem błąd z dociepleniem dachu - to co opisał K. Szumski - DESKOWANIE !!! Choć wełny jest 30 cm i folia z górnej półki to brak deskowania powoduje, że przy wiatrach w tych pomieszczeniach temp spada o 2 -3 stopnie w porownaniu z tymi gdzie jest strop i wspomniane 20 cm styropianu. Takie docieplenie powoduje, że spalam 4-5 ton (poprzedniej zimy poniżej 4) węgla (1-2x 20 litr. wiadra budowlane na dobę- palę tylko wieczorem, rano już wygaszony popiół) i temperatura jest na poziomie 22-24 st.. I jeszcze nie jestem zadowolony - ten dach.....będę rozbierał i deskował. Do czego zmierzam... ciekawe jak będzie wyglądała sytuacja gdy zrobiony zgodnie z projektem a zaprojektowany z materiałów, które spełniją (NA PAPIERZE !!!!!) normy U dom w rzeczywistości nie spełni norm utrzymania ciepła ?????????

Autor: jacobs32  godzina: 08:29
Ja na szczeście zdążyłem oddac budynek (30.12). nie maiałem zamiaru nabijac nikomu kasy choc i tak zakończenie budowy w formie papierkowej też trochę kosztuje więc te 1500 zł za certyfikat przeznacze na coś innego. p. Kazimierzu cyt. Ma to uchronić nabywców przed ew. nieuczciwymi developerami. nie wierze , że nie bedzie w tym temacie nieuczciwości developer zapłaci sporządzającemu adyt za swiadectwo takie jakie ma byc. Taka jest Polska rzeczywistosc. Mieszkam w miescie powiatowym gdzie architek, kierownik budowy i szef nadzoru budowlanego to kumple. I niech mi nikt nie mówi, że ta grupa społeczna i ich PIIB nie lobbowała tego pomysłu. ktos powie ze trzeba było się dostosowac do przepisów krajów UE, nic nie musielismy.

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 09:04
W Uni nie obowiązuja takie audyty -wiec zwalic wszystkiego na Unię sie nie da Większosc tych chorych pomysłów rodzi się w głowach Zwiazku Inzynierów Budownictwa (samorzad zawodowy)

Autor: jacobs32  godzina: 09:16
Jurku Ogórku też tak mniemam (PIIB - Polska Izba Inżynierów Budownictwa)

Autor: viper  godzina: 10:13
Co do tego kto może sporządzać świadectwo charakterystyki energetycznej to bardzo proszę art 5 ust 3 Prawa budowlanego. Resztę powiedział Pan Kaziu (szybki jak zawsze). Zmieniły się też warunki techniczne (również z dniem 01.01.2009r.) A w UE audyty jednak są. Co więcej są jednym z elementów planu zagospodarowania przestrzennego, to znaczy że na danym obszarze można wybudować tylko dom tzn. pasywny bądź o określonej charakterystyce. Inna sprawa że dostaje się na to kredyt na bardzo preferencyjnych warunkach ( o czym u nas jakoś zapomnieli napisać) Powodzenie życzę tym co wybudowali sobie domek jakieś 30 lat temu a teraz będą próbować (z różnych względów) uzyskać zaświadczenie w PINB o braku wniesienia sprzeciwu do przystąpienia do użytkowania. Znowu u nas zapomnieli o tym napisać wprowadzając przepisy przejściowe albo wprowadzając zapis, że dotyczy to budynków dla których pozwolenie na budowę zostało wydane po dniu 01.01.2009r (a właściwie złożono wniosek po dniu 31.12.2008r) a tak mamy kolejny kwiatek tak więc art 5 ust 3 i nast. 3. (1) Z zastrzeżeniem ust. 7, dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz budynku podlegającego zbyciu lub wynajmowi powinna być ustalona, w formie świadectwa charakterystyki energetycznej, jego charakterystyka energetyczna, określająca wielkość energii wyrażoną w kWh/m2/rok niezbędnej do zaspokojenia różnych potrzeb związanych z użytkowaniem budynku. Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku jest ważne 10 lat. 4. (2) W przypadku budynku z lokalami mieszkalnymi lub częściami budynku stanowiącymi samodzielną całość techniczno-użytkową, przed wydaniem lokalu mieszkalnego lub takiej części budynku osobie trzeciej, sporządza się świadectwo charakterystyki energetycznej lokalu mieszkalnego lub części budynku. 5. (3) W przypadku budynków ze wspólną instalacją grzewczą świadectwo charakterystyki energetycznej sporządza się wyłącznie dla budynku, a w innych przypadkach także dla lokalu mieszkalnego najbardziej reprezentatywnego dla danego budynku. 6. (4) Świadectwo charakterystyki energetycznej zawierające nieprawdziwe informacje o wielkości energii jest wadą fizyczną rzeczy w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.) o rękojmi za wady. 7. (5) Przepisów ust. 3-6 nie stosuje się do budynków: 1) podlegających ochronie na podstawie przepisów o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami; 2) używanych jako miejsca kultu i do działalności religijnej; 3) przeznaczonych do użytkowania w czasie nie dłuższym niż 2 lata; 4) niemieszkalnych służących gospodarce rolnej; 5) przemysłowych i gospodarczych o zapotrzebowaniu na energię nie większym niż 50 kWh/m2/rok; 6) mieszkalnych przeznaczonych do użytkowania nie dłużej niż 4 miesiące w roku; 7) wolnostojących o powierzchni użytkowej poniżej 50 m2. 8. (6) Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku może sporządzać osoba, która: 1) posiada pełną zdolność do czynności prawnych; 2) ukończyła co najmniej studia magisterskie, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym; 3) nie była karana za przestępstwo przeciwko mieniu, wiarygodności dokumentów, obrotowi gospodarczemu, obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi lub za przestępstwo skarbowe; 4) posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej albo odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej. 9. (7) Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określi, w drodze rozporządzenia, sposób przeprowadzania i zakres programowy szkolenia oraz egzaminu, o których mowa w ust. 8 pkt 4, warunki i wysokość odpłatności za szkolenie i postępowanie egzaminacyjne mając na uwadze zapewnienie odpowiedniego poziomu edukacyjnego szkoleń w celu zagwarantowania rzetelnego i sprawnego przygotowania kandydatów do egzaminu. 10. (8) Wpływy z opłat za postępowania egzaminacyjne stanowią dochód budżetu państwa. 11. (9) Za równorzędne z odbyciem szkolenia oraz złożeniem z wynikiem pozytywnym egzaminu, o których mowa w ust. 8 pkt 4 uznaje się ukończenie, nie mniej niż rocznych, studiów podyplomowych na kierunkach: architektura, budownictwo, inżyniera środowiska, energetyka lub pokrewne w zakresie audytu energetycznego na potrzeby termomodernizacji oraz oceny energetycznej budynków. 12. (10) Program studiów podyplomowych, o których mowa w ust. 11, powinien uwzględniać problematykę objętą programem szkoleń określonym, w drodze rozporządzenia, o którym mowa w ust. 9. Minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego zatwierdza po zaopiniowaniu przez ministra właściwego do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej proponowany przez wydziały szkół wyższych program studiów podyplomowych. 13. (11) Obywatel państwa członkowskiego Unii Europejskiej, Konfederacji Szwajcarskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, może dokonywać oceny energetycznej budynku albo lokalu mieszkalnego i sporządzać świadectwo charakterystyki energetycznej budynku albo lokalu mieszkalnego po uznaniu kwalifikacji nabytych w tych państwach, zgodnie z przepisami ustawy z dnia 26 kwietnia 2001 r. o zasadach uznawania nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej kwalifikacji do wykonywania zawodów regulowanych (Dz. U. Nr 87, poz. 954, z późn. zm.) 14. (12) Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej prowadzi rejestr osób, które złożyły z wynikiem pozytywnym egzamin, o którym mowa w ust. 8 pkt 4. Rejestr prowadzony jest w formie elektronicznej. 15. (13) W rejestrze osób, o których mowa w ust. 8, wpisuje się następujące dane: 1) numer wpisu; 2) numer uprawnienia; 3) datę wpisu; 4) imię i nazwisko; 5) data i miejsce urodzenia; 6) adres do korespondencji; 7) numer telefonu i faksu. Pozdrawiam DB VIPER

Autor: pniewa  godzina: 11:24
wniosek: kurs kosztuje 1490 + 300 wpisowe, a to jest mniej jak dla takiego gostka. Jak policzę, że to ja mam zrobić, siostra, która pobudowała sie w tym samym czasie co ja - to jestem dużo do przodu. Jak jeszcze pomyślę, że w mojej dzielnicy pobudowało sie prawie pół dawnej klasy z LO, z którymi trzymamy sie do tej pory :) ad. sceptycy mam mgr inż kierunków technicznych, nic wspólnego z operą :)

Autor: viper  godzina: 11:35
ad Pniewa życzę powodzenia na egzaminie przed ministrem co do cen za egzamin i kurs zobacz ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 21 stycznia 2008 r. w sprawie przeprowadzania szkolenia oraz egzaminu dla osób ubiegających się o uprawnienie do sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego oraz części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową (Dz. U. z dnia 31 stycznia 2008 r.) zobacz jeszcze to bo może się przydać Dz.U.08.201.1240 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 6 listopada 2008 r. w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej2) (Dz. U. z dnia 13 listopada 2008 r.) no ale co fakt to fakt: Kto nie próbuje ten nie smakuje.... tylko "troszkie" gorący ten kartofel Pozdrawiam DB Viper

Autor: Alej.....  godzina: 11:38
Ad. Kazimierz Szumski. Czy da się, jakoś krótko - jak dłuższa kwestia to nie zawracam głowy, wyjaśnić tę dużą różnicę pomiędzy U=1,1 (0.8) teoretycznym, a U=2,8 (2,5) rzeczywistym, o której wspomniałeś? - bo dach mam akurat odeskowany a i ściany ciepłe ;)) Pozdrawiam.

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 13:02
Największy mostek w szybie zespolonej masz na przekładkach (takie srebrne po obwodzie szyby), duży masz na ramiaku co suma sumarum dla całego otworu daje 2,5. Zawsze przy dużych mrozach masz skropliny przy tym srebrnym, nic nowego i każdemu tłumaczyłem, ale dopiero teraz po dokładnym obliczeniu, oczywiście na podstawie danych producenta wyszła mi aż taka różnica. Spodziewałem się, że przegroda wyjdzie to co piszą na szybie x 1,5 no max. x 2. Ad. RR pisałem w wątku Wiarusa, że przy spełnieniu wszystkich wymogów jak u Ciebie, nie wiele już można zrobić, co najwyżej rekuperator i piec kaflowy - brak strat przesyłu. Dlatego certyfikat wg. UE - górny suwak na świadectwie, każe liczyć energię pierwotną, czyli uwzględnia źródło energii. Teraz trochę praktycznych rad. Sprawności nowych kotłów węglowych, gazowych i olejowych są niemal identyczne. Ciepło spalania węgla jest mało mniejsze ale cena niemal trzykrotnie. Węgiel wydycha związki siarki ale z kolei olej najbardziej szkodliwe azotany. Zaś dla biomas sprawność kotłów jest o wiele mniejsza a wartość energetyczna słomy żadna. Pozdrawiam

Autor: Jacek66  godzina: 14:24
Witam. Czytam sobie te wpisy i zaczynam mieć obawy. Własnie kończę budowę domu, trwają prace wykończeniowe. Mam pytanie. Zainstalowałem w domu cztery źródła ciepła- piec gazowy z zamkniętą komorą spalania, kominek z płaszczem wodnym, piec "śmieciuch" w piwnicy i kolektor słoneczny na dachu- i pytanie- które źródło energii zostanie uwzględnione przy sporządzaniu świadectwa energetycznego? i jeszcze jedno, na co szczególnie zwrócić uwagę żeby dom był rzeczywiście energooszczędny? może jeszcze coś się da ewentualnie poprawić lub zmienić.Pozdrawiam. (okna 5 komorowe, sciany z suporeksu lub coś w tym stylu 25cm+15cm styropianu, dach deskowany + 20cm wełny, stropy terriwa + 7cm sytropianu) Pozdrawiam

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 14:35
Kolektor masz pewnie do CW, a więc będzie uwzględniony do CW. Nie wiem jaka jest jego wydajność i ile osób a więc czy zaspokoi całe zapotrzebowanie. Rozporządzenie wymyśliło, że CW zużywa się 36 l/os./dobę ale to chyba przy myciu nóg tylko po wiosennej i jesiennej orce. Ja mam 4 baby w domu (3 na wydaniu ;-)) to spokojnie mogę pomnożyć to przez 4. Do ogrzewania ten kocioł, który wskażesz. Pozdrawiam

Autor: tonisl  godzina: 20:39
ad Kazimierz Szumski czyzby Kolega tez energetyk????? db i pozdrawiam