|
|
|
Wtorek
02.03.2010nr 061 (1675 ) ISSN 1734-6827 Hyde Park Corner Temat: Ambony myśliwskie w świetle KC (NOWY TEMAT) Autor: Kazimierz Szumski godzina: 12:35 Właścicielem części składowej jest zawsze właściciel rzeczy głównej. "Art. 47. § 1. Część składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem własności i innych praw rzeczowych." "Art. 48. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, do części składowych gruntu należą w szczególności budynki i inne urządzenia trwale z gruntem związane, jak również drzewa i inne rośliny od chwili zasadzenia lub zasiania." Wyjątki w ustawie przewidziane: "Art. 49. (22) § 1. Urządzenia służące do doprowadzania lub odprowadzania płynów, pary, gazu, energii elektrycznej oraz inne urządzenia podobne nie należą do części składowych nieruchomości, jeżeli wchodzą w skład przedsiębiorstwa. § 2. Osoba, która poniosła koszty budowy urządzeń, o których mowa w § 1, i jest ich właścicielem, może żądać, aby przedsiębiorca, który przyłączył urządzenia do swojej sieci, nabył ich własność za odpowiednim wynagrodzeniem, chyba że w umowie strony postanowiły inaczej. Z żądaniem przeniesienia własności tych urządzeń może wystąpić także przedsiębiorca." To jak to jest, ambona jest majątkiem koła czy własnością właściciela gruntu??? I kto ew. ustala grafik zasiadek? Pozdrawiam Autor: Alej..... godzina: 13:17 Kazimierz. A garaż blaszak? Pozdr. Autor: leszek kowalski godzina: 16:56 Kolego kazimierz, ambony myśliwskie są zawsze ustawiane za zgodą właściciela gruntów, czyli na lesie z nadleśnictwem na polach za zgodą chłopa. ale właścicielem w/w jest koło łowieckie, w czym więc widzisz problem??? Darz bór. Autor: Jastrząb godzina: 17:35 A nieruchomość położona na gruncie objętym dzierżawą wieczystą? Autor: Kazimierz Szumski godzina: 18:02 Jastrząb, użytkowanie wieczyste jest rodzajem prawa rzeczowego, podlega obrotowi, zapisom w testamencie itd itp. Użytkownik wieczysty nieruchomości, jest pełnoprawnym właścicielem wybudowanych na niej budynków. Leszek Kowalski, taka zgoda jest mniej warta niż papier na którym jest napisana. Każdy ruch przy nieruchomości musi być sporządzony w formie aktu notarialnego ze skutkiem - wpisem w odpowiednim dziale Księgi Wieczystej. Alej, to zależy czy jest "trwale połączony z gruntem" tu definicja (forum.lowiecki.pl/read.php?f=21&i=28666&t=28622) Przerabiałem to kiedyś w Ursusie, czy Grodzisku, klient miał decyzję z pomierzonymi 30 cm zagłębienia właśnie garażu, poniżej trylinki i stwierdzone "trwałe" Pozdrawiam Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 19:11 Mam wrażenie, że problem jest z księżyca wzięty. Właścicielm abony jest koło, które za zgodą właściciela gruntu stawia ambonę - zgoda powina być na piśmie. I nie jest prawdą, że taka umowa jest tyle warta, co nośnik, na którym jest sporządzona. Powszechnie sporządza się np. umowy u użyczenie gruntu - one wcale nie muszą mieć formu notarialnej. Taka umowa nie powoduje przeniesienia własności do gruntu a jedynie pozwala bezpłatnie go używać przez "biorącego do używania: w oznaczonym czasie. Powinna mieć jednak formę pisemną w tzw. celach dowodowych. Jest to zwykła umowa uzyczenia rzeczy. Sporządza się ją dokładnie tak samo, jak np. umowę uzyczenia ściany pod billboard reklamowy. I finał. Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 19:28 Art 710 - 719 KC Autor: Kazimierz Szumski godzina: 19:31 A co ma używanie do praw własności??? Używający wcale nie staje się właścicielem. Używać se ambony na podstawie tego świstka możesz ale czy dalej jesteś właścicielem? Pozdrawiam Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 19:48 Ad Kazimierz Szumski: Zadałeś teraz właściwe pytanieL: co ma używanie do praw właśności. Powinieneś to pytanie postawić sobie przed założeniem tematu ;)))))) Pomysl, czy uzyczając ściany swojego domu firmie chcącej powieść biblboard reklamowy stajesz się automatycznie właścicielem billboardu? Albo inaczej: czy firma wieszająca na Twojej ścianie swój billboard automatycznie przestaje być właścicielem billboardu? Autor: Kazimierz Szumski godzina: 20:18 Przy Twoich spostrzeżeniach aż trudno zachować powagę. Jak wynajmujesz mieszkanie i wieszasz se obrazek od I komunii św. to obrazek Twój czy właściciela ściany? A jak mieszkanie w bloku i ściana nośna czyli część wspólna to może obrazicek przejdzie na własność całej wspólnoty? Przeczytaj dokładnie art. 47 kc. Pozdrawiam Autor: leszek kowalski godzina: 21:26 Kazimierz nie jestem złośliwy ale martwi się o ciebie. Mało!!! jako obojętny pomodlę się dzisiaj za ciebie . Darz bór. Autor: Kazimierz Szumski godzina: 22:01 A ja Ci się wcale nie dziwię. Przecież całe życie przyzwyczajony do wspólnej własności co najwyżej "wieczystego użytkowania" własności państwowej, współczesny KC poczytujesz jak herezję. Módl się z twarzą na wschód (obojętnie gdzie by słońce nie wstawało) Pozdrawiam Autor: Jastrząb godzina: 22:26 Art. 47. § 2. Częścią składową rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej odłączone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całości albo bez uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłączonego. No to ambona jest częścią składową czy nie?I jeszcze-co oznacza "trwałe związanie z gruntem" ? Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 22:26 Ad Kazimierz Szumski, Uważasz, że postawienie przez koło łowieckie za zgodą właściciela gruntu ambony myśliwskiej na np. polu kukurydzy może skutkować uzasadnionymi pretensjami właściciela pola do wspomnianej ambony? Ponadto, czy uważasz, że ambona jest obiektem trwale związanym z gruntem, tak samo, jak budynek w rozumieniu Art 3 Prawa budowlanego? A skoro o Art 47 KC mowa to Jastrząb już cytował § 2. Można zacytować też § 3. "Przedmioty połączone z rzeczą tylko dla przemijającego użytku nie stanowią jej części składowych." Autor: Ryszard godzina: 22:40 "".... ambona jest majątkiem koła czy własnością właściciela gruntu??? I kto ew. ustala grafik zasiadek?.""" Temat ciekawy, i no pytania idą chyba w bok. Równie dobrze można zapytać, czy koło łowieckie może wzniesione za zgod na cudzym gruncie urządzenia zbyć, albo czy właściciel /dysponent gruntu ma prawo urządzeni takowe zniszczyć rozebrać itp. Pierwsze pytanie: co moze być majątkiem koła. prawo łowieckie art 32 ust 4 pkt 4. Statut Polskiego Związku Łowieckiego określa w szczególności: 5) fundusze i majątek Polskiego Związku Łowieckiego oraz koła łowieckiego, a także sposób ich tworzenia, nabywania i zbywania, statut PZŁ Majątek i fundusze koła. Wpisowe i składka § 73 Koło może tworzyć fundusze oraz nabywać i zbywać składniki majątkowe. Od razu nasuwa się pierwsza wątpliwość -statut dla koła nie przewiduje zasad TWORZENIA majątku koła. Tak więc nabyta (np, kupiona, podarowana) ambona jest w kręgu podejrzanych o moc bycia majątkiem koła, ale wytworzona środkami własnymi już nie ? To samo dotyczy innych urządzeń łowieckich wzniesionych. Drugie pytanie majątkowe Jak sklasyfikować takowy "majątek" statut PZŁ § 74 1. Na majątek koła składają się: 1) majątek trwały, wartości niematerialne i prawne; 2) majątek obrotowy: a) środki pieniężne, b) należności i roszczenia; 3) dochody: a) z wpisowego, składek członkowskich i innych opłat uchwalonych przez walne zgromadzenie, dotacje i darowizny, dobrowolne świadczenia osób fizycznych i prawnych oraz z imprez organizowanych przez koło, b) wpływy z gospodarki łowieckiej, c) dochody z prowadzonej działalności gospodarczej i rolniczej Jak widać , istnieje uzasadnione podejrzenie, że 'ambona' mogła by wchodzić w skąd majątku koła, gdyby spełniała wymagania dla majątku trwałego - bo ani to dochód, ani gotówka , zobowiązania czy należności. Warunki dla majątku trwałego są też proste - tu wrażliwych proszę o zaniechanie czytania, bo wchodzimy w rewiry ustawy o rachunkowości. Majątek trwały (aktywa trwałe) - część aktywów jednostki gospodarczej o przewidywanym okresie użytkowania dłuższym niż rok. W skład majątku trwałego wchodzą: wartości niematerialne i prawne rzeczowe aktywa trwałe: środki trwałe i środki trwałe w budowie należności długoterminowe inwestycje długoterminowe długoterminowe rozliczenia międzyokresowe. No więc ambona będzie środkiem trwałym, gdyż mało kto przewiduje krótszy niźli rok użytkowania. Tak mimochodem ciekawa kwestia jest wycena środka trwałego. Za wikipedią; Wycena wstępna środka trwałego może odbyć się wg jednego z pięciu kryteriów: ceny zakupu - ceny zapłaconej za składnik, zmniejszonej o wartość bonifikat, upustów i rabatów, uwzględniającą podatek VAT ceny nabycia - ceny zakupu powiększoną o dodatkowe koszty zw. z zakupem (np. załadunek, transport, montaż, instalacja, szkolenie itp.) kosztów wytworzenia - kosztów zw. z wytworzeniem środka trwałego. Do kosztów wytwowrzenia wliczamy koszty bezpośrednie (badania geodezyjne, prace badawcze, wynagrodzenia dla pracowników budowy itp.), oraz koszty pośrednie (odsetki od kredytów zaciągniętych na budowę, koszty zarządu odpowiedzialnego za budowę itp.) wartości rynkowej - wartości takiego samego, lub podobnego charakterem składnika, który można by nabyć za określoną cenę w określonym miejscu i czasie wartości godziwej - wartości, po jakiej dwie dobrze poinformowane strony są w stanie zawrzeć transakcję na prawach transakcji rynkowej Istnieje również pojęcie ceny sprzedaży netto - ceny, za jaką można uzyskać taki sam lub podobny charakterem składnik, pomniejszonej o podatek VAT oraz o przeciętną marżę handlową. To kryterium nie jest brane pod uwagę przy wycenie wstępnej środków trwałych. Oczywiście punkt o koszcie wytworzenia, czy wartości rynkowej pomijam - co było wcześniej wskazane - statut nie dopuszcza takiego 'majątku trwałego'. Tu mała statutowa dygresja - § 40 Członek koła ma prawo: 6) korzystać z majątku koła na zasadach określonych uchwałą walnego zgromadzenia. Skoro za pieniądze i trud własny wytworzona ambona nie ma prawa być majątkiem, to i takowe 'dzieło' nie może być objęte ani uchwałą WZ ani prawem członka. Łowczy czy prezes może sobie to okupować na wyłączność, a uchwała WZ w tym względzie będzie niezgodna ze statutem . Proste jak drut. Chćą sobie członkowie zagłosować i miec prawo 'zasiadania', to muszą takową kupić z własnych składek albo z 'własnej kieszeni' zrobić i darować kołu za friko (darowizna formą nabycia jest). Teraz kwestia kolizji właściciel /dysponent gruntu a kołowa ambona. Ustawa łowiecka milczy a kodeks cywilny jest jak brzytwa - i tak powinno być. Nie ma co lamentować, tylko szanować co się da uszanować. Czy prawo łowieckie określa formę uzyskania zgody? Nie. Więc nic nie stoi na przeszkodzie, żeby była to forma pisemna Czy KC określa, że prawa do gruntu sa niezbywalne? Nie określa, wręcz przeciwnie. Czy zgoda na papierze może wyłączyć cześć praw związanych z gruntem zajątą pod wzniesione urządzenie łowieckie? Pewnie może. No to na logikę: - KŁ podpisuje z właścicielem/posiadaczem gruntu umowę dzierżawy gruntu 3x3 m na x lat. - właściciel/posiadacz wyraża zgodę na wzniesienie urządzenia - właściciel zrzeka się jakich kolwiek praw do urządzenia - koło buli okresowo, np raz na rok ustaloną kwotę, - ustalają warunki co się bedzie działo po zakończeniu umowy ( urządzanie zabiera włodarz gruntu, albo rozbiera na koszt koła, albo koło zabiera itp) I cacy. Drugi wariant to taki, że koło płaci właścicielowi gruntu za wzniesienie urządzenia ( nie za ambonę, ale za wzniesienie) plus umowa jak wyżej. Też sa plusy i minusy takowego. Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 22:47 Można też zawrzeć umowę użyczenia gruntu zamiast dzierżawy - wówczas koło korzysta nieodpłatnie z kawałka ziemi, na której stoi ambona. Autor: Ryszard godzina: 22:51 a włodarz się na to zgodzi? Poza tym umowa użyczenia nieruchomości pachnie podatkiem dochodowym. Autor: Olaff22 - Paweł Konopacki (MT) :-) godzina: 23:10 Czy włodarz się na to zgodzi? Chyba dość często się zgadzają i tego rodzaju umowy zawierane są "na gębę" - znaczy zawierane są ustnie. ;))) Nie mam pojęcia jak to jest z podatkiem dochodowym. Nie wiem, czy korzystanie przez koło nieodpłatnie z przedmiotu użyczenia w celu prowadzonej gospodarki łowieckiej można uznać za uzyskanie nieodpłatnego świadczenie? Być może tak? Autor: R.D. godzina: 23:17 Nie z tej strony. Ambona jest urządzeniem łowieckim, służącym do wykonywania gospodarki łowieckiej w obwodzie przez dzierawcę lub zarzadcę. A gospodarka łowiecka jest prowadzona w wyniku przekazania przez państwo nalezącego do niego prawa eksploatacji okrełśonej kategorii zasobów naturalnych- tu zwierzyny. Prawo polowania jest pewnego rodzaju przymusowym obciązeniem nieruchomosći innych osób, przynaleznym Państwu i przez nie cedowanym na określone podmioty (koła, zarzadcy). Urządzenia można wznosić za zgodą właściciela (lub posiadacza) gruntu, jeśli się nie zgodzi to nkt go do tego nie zmusi. Jedyną sankcją jest utrata prawa do odszkodowania za zwierzynę. Landlord może nawet domagać się usunięcia urządzeń w drodze różnych powództw (np przywrócenie stanu poprzedniego i zaniechanie dalszych naruszeń), więc należy się z jego zdaniem liczyć. Natomiast żadna ambona nie będzie należała do kategorii "superficium" żeby dzieliła z gruntem jego byt prawny. Autor: Kazimierz Szumski godzina: 23:21 Ustawa prawo budowlane nie definiuje pojęcia "trwałego związania z gruntem" Minister budownictwa w wyjaśnieniu do ministra finansów (podatki od nieruchomości domków letniskowych) trwała związanie z gruntem określa: "wymóg "trwałego związania budynku z gruntem" oznacza posadowienie budynku na gruncie budowlanym w sposób zapewniający jego trwałość i stateczność." W innym miejscu: "Fundament jest to bowiem element konstrukcyjny przenoszący obciążenia z innych elementów konstrukcyjnych takich jak ściany i dach bezpośrednio na grunt." No i jeszcze gdzieś tam, o czym wspominałem jako "element, którego spód jest posadowiony poniżej terenu". Podałem interpretacje trwałego związania z gruntem dla budynków, dla mnie ambona nie jest budynkiem ale budowlą. Identyczne interpretacje są dla wiatraków jako budowli, chociaż ich też nie ma z imienia i nazwiska w PB, no ale mają niekwestionowany fundament, za to śmigło i generator już nie są budowlami ale urządzeniami związanymi. W przepisach podatkowych są jaja dodatkowe, bo fiskusa nie obchodzi czyj wiatrak czy reklama, łoi podatkiem właściciela pola, twierdząc że umową dzierżawy nie można przenieść obowiązku podatkowego. Ciekawe kiedy ambona używana do prowadzenia gospodarki, dostanie podatek od nieruchomości. W przypadku działalności a KŁ ma osobowość prawną, fiskusa już kompletnie nie interesuje związanie czy nie związanie z gruntem. Pozdrawiam Autor: Ryszard godzina: 23:28 Jakby nie patrzył, to obecna forma uzyskiwania "zgody", to wypisz wymaluj użyczenie. Autor: Kazimierz Szumski godzina: 23:36 "Czy zgoda na papierze może wyłączyć cześć praw związanych z gruntem zajątą pod wzniesione urządzenie łowieckie? Pewnie może. " Nie może, ograniczenie praw własności tylko w formie notarialnej z wpisem do KW (no jeszcze może ZUS i US też z wpisem do KW, ale to inna bajka) Dalej, użyczenie nie jest prawem do dysponowania i nic wznosić się nie da urządzeń też. Pozdrawiam Autor: bfgj godzina: 23:53 A w jaki sposób realizowany jest Art. 62 Prawa Budowlanego. |
