|
|
|
Poniedziałek
26.11.2012nr 331 (2675 ) ISSN 1734-6827 Hyde Park Corner Temat: "OSTOJA" - prawda czy fałsz? Autor: Jurekel godzina: 00:10 Mam prawo uważać , że nie jest potrzebny ani jeden okręg i wystarczy jeden naczelny organ zrzeszenia. Co Cię tak irytuje ? Jeżeli jest potrzeba to może ich być np.60, ale Wy wiecie, że powinny być 16, przynajmniej tak zrozumiałem. Autor: Artur123 godzina: 00:13 Jurkuel, masz prawo, pewnie, że masz. I tyle na dzisiaj. Idziemy spać, bo dzisiaj chyba niepotrzebny rekord pobiłem w doskakiwaniach do kompa. Szok! Na dwórku zaczęło padać. Szkoda, bo do 3-ej można by popolować. Autor: Aro godzina: 08:15 Kolego pięta. tak czy siak odpowiedzi mimo tylu adwersarzy , nie dostałeś na zadane pytanie. sam też ciekaw jestem i w innym poście takie samo pytanie postawiłem. D.B. Autor: Jurekel godzina: 09:15 Aro, nie mam obowiązku nikomu udzielać odpowiedzi na zadawane mi pytania o wiek, i inne dane,podawania się "egzaminom" Arturowi123. Chyba Was koledzy "poniosło"zbyt daleko. Mam swoje zdanie na temat, przejęcia i przekształcenie stowarzyszenia w zrzeszenie, lat 50 tych, terroru stalinowskiego. Podobny los spotkał towarzystwa wędkarskie. Jeżeli PZŁ chce czerpać ideowo z poprzedniego stowarzyszenia przekształconego w zrzeszenie, nie zamierzam oponować. To, że dziś kierują PZŁ takie lub inne osoby, nie jest winą zrzeszenia i jego szeregowych członków. Nie wylewajmy dziecka z kąpielom. Pisanie o "zawłaszczeniu" krzyża św. Huberta, to przesada. Czy ktoś odebrał stopnie wojskowe i emerytury żołnierzom LWP ? Ci do których pisałem, zrozumieli doskonale. Autor: Stanisław Pawluk godzina: 09:24 Jurekel Jeżeli w jednym szeregu stawiasz żołnierzy LWP z UB, milicją i innymi tego typu formacjami to znaczy, że wymagasz poważnej terapii. Autor: Jurekel godzina: 09:36 Zawodowych niestety tak i ich szefów, np. gen. Jaruzelskiego, Roli-Żymierskiego, i wielu innych obywateli oficerów. Nie ja siedziałem w czołgach w grudniu 1981 r. Widocznie wymagam terapii. Autor: Aro godzina: 10:00 Jurekl przepraszam kolegę ale moje wtrącenie nie dotyczyło twojej osoby ani nikogo innego. pięta zadał pytanie "CO DALEJ ZE SPRAWAMI BĘDĄCYMI W TOKU A PROWADZONYMI PRZEZ RZECZNIKÓW DYSCYPLINARNYCH ORAZ SĄDY ŁOWIECKIE RÓŻNYCH STOPNI PO 21.11 2012 ROKU . i w innym wątku to samo zresztą też o to pytałem. wszystkie odpowiedzi krążą wokół tematu i wielu prawi co będzie ale pytam się "CO JEST?" "ale dalej nic ni wiemy co ze sprawami w toku. są umorzone, przekazane do sądów powszechnych, czy po prostu tak jakby nigdy ich nie było?. Czy dotychczasowe organy są zobowiązane do przekazania spraw w toku do innych instancji prawnych konstytucyjnie? całą sprawę porównuję do zmiany ustawy o ochronie zwierząt. zmieniono ustawę nie tworząc żadnego zaplecza finansowego i technicznego do możliwości jej wykonania. ale ustawa jest? Jest! D.B. Autor: WIARUS godzina: 10:14 Organizacje powstające z mocy aktu prawnego uzyskują osobowość prawną z mocy prawa z dniem wejścia w życie tego aktu. Inne organizacje nabywają osobowość prawną dopiero po ich zarejestrowaniu w odpowiednim rejestrze. Obecnie do finalnego utworzenia stowarzyszenia Ustawa Prawo o Stowarzyszeniach wymaga jego zarejestrowania w Krajowym Rejestrze Sądowym – i procedura rejestracyjna jest przedmiotem regulacji Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach (art. 13 – art. 21).
Autor: Jurekel godzina: 10:19 Aro, przepraszam , źle Cię zrozumiałem, ale temat tego wątku dotyczył rocznicy PZŁ, daty jego powstania. Jeszcze raz przepraszam. Moim zdaniem, przepis jest nie zgodny w" zakresie" nie możności wnoszenia odwołania. Obawiam się, że Sady Łowieckie, będą działać, a tylko wyroki będzie można zaskarżać. Dlatego PZŁ milczy, bo to nic ich zdaniem nie zmienia. DB J. Autor: Jurekel godzina: 10:28 Stowarzyszenie PZŁ, zostało przymusowo przekształcone zrzeszenie PZŁ. Tak jak wszystko w latach powojennych. Trochę realizmu. Koledzy reaktywujcie stowarzyszenie PZŁ, to najprostsza droga, może warto się upomnieć o majątek stowarzyszenia PZŁ. Czasem rozwód jest koniecznością. Autor: Artur123 godzina: 11:11 WIARUSie „Organizacje powstające z mocy aktu prawnego uzyskują osobowość prawną z mocy prawa z dniem wejścia w życie tego aktu”. Trudno się z Tobą nie zgodzić, ale nie zaprzeczysz chyba, że zrzeszenie Polski Związek Łowiecki uzyskało osobowość prawną właśnie z mocy aktu prawnego, tak? Więc, prawdę powiedziawszy, nie rozumiem Twojego: „Wobec powyższego należałoby ustalić datę rejestracji w stosownym organie państwa zrzeszenia PZŁ powstałego w wyniku likwidacji stowarzyszenia PZŁ i ona (ta data) byłaby datą powstania zrzeszenia”. Chyba, jeżeli już, to należałoby ustalić datę wejścia w życie zarządzenia (a więc i pierwszego statutu zrzeszenia) Ministra Rolnictwa z 26 marca 1953 r.? Co na ten temat sądzisz? Autor: Artur123 godzina: 11:37 Czyżby 30 kwietnia 1953 r.? (prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/zarzadzenie;ministra;lesnictwa;z;dnia,monitor,polski,1953,038,475.html) (Monitor Polski - rok 1953, nr 38 z dnia 1953-04-09) Autor: WIARUS godzina: 11:41 Nikt nie musi wszystkiego rozumieć! Ba, nawet nie ma takiego przymusu ani obowiązku! Zarządzenie w sprawie nadania statutu zrzeszeniu "Polski Związek Łowiecki" z 26 marca 1953 r. nie zawiera stwierdzenia o likwidacji stowarzyszenia i go nie likwiduje, używając stwierdzeń, cyt: "Do czasu....."(par 2); ".....porucza się .... KW stowarzyszenia...." ; ".....porucza się .... KR stowarzyszenia... " ; wyznaczając tymczasowe organy do wykonania określonych czynności itd. itd aż do ustalenia, co ma zawierać porządek obrad Zjazdu , w którym ma się znaleźć min. wybór władz zrzeszenia (par. 8 pkt 2) . Zjazd ma się odbyć w terminie 5 mięsięcy od ogłoszenia zarządzenia w MP. Rejestracja zrzeszenia mogła nastąpić tylko po wykonaniu określonych w tym zarządzeniu czynności przez wyznaczone tymczasowe organy i ukonstytuowaniu się władz zrzeszenia, które mogły takiej czynności dokonać w uprawnionym organie państwa. Autor: Artur123 godzina: 12:00 "Nikt nie musi wszystkiego rozumieć! Ba, nawet nie ma takiego przymusu ani obowiązku!". Zauważam, że strasznie miły jesteś. "Zarządzenie w sprawie nadania statutu zrzeszeniu "Polski Związek Łowiecki" z 26 marca 1953 r. nie zawiera stwierdzenia o likwidacji stowarzyszenia i go nie likwiduje ...". Wyraziłem już w tej kwestii swój pogląd. Przypomnę - dla ustalenia daty powstania zrzeszenia PZŁ, data faktycznego odejścia w niebyt stowarzyszenia, nie ma istotnego znaczenia. Autor: Artur123 godzina: 12:17 Co do powiązania daty powstania zrzeszenia z datą obrad Krajowego Zjazdu Delegatów, jestem ZA. Zawsze kilka miesięcy więcej pozostanie "nam" do zorganizowania obchodów 60-ej rocznicy powstania naszego modelu. Może być listopad 1953 r.? To jak? Szukamy dalej czy nie masz przyjemności "współpracowania" ze mną? Autor: lelek_nowy godzina: 12:18 Jurekel pisze: Stowarzyszenie PZŁ, zostało przymusowo przekształcone zrzeszenie PZŁ. Tak jak wszystko w latach powojennych. Trochę realizmu. Koledzy reaktywujcie stowarzyszenie PZŁ, to najprostsza droga, może warto się upomnieć o majątek stowarzyszenia PZŁ. Czasem rozwód jest koniecznością. A dlaczego PZŁ po 1989 r. nie odciął się od tego "przymusowego przekształcenia"? Zobacz Jurekel kto stoi na czele naszego Związku. Sami Twoi "przyjaciele" z MSW, SB i TW, a w ich rodzinach znajdziesz również LWP, od którego tak się odcinasz. Masz kogo popierać. Autor: WIARUS godzina: 12:42
Autor: Jurekel godzina: 12:56 lelek_nowy, to widzę,jak każdy, tylko czy z tego powodu, że w Polsce nie zrobiono porządnej dekomunizacji, mamy rozmontować PZŁ ? Ludzie nas jest ponad 100 tyś i z powodu kilku facetów w Warszawie mamy popełnić zbiorowe samobójstwo, dzieląc się swoimi uprawnieniami ? To jest polityczny błąd. Ilu jest zadowolonych ? Autor: Artur123 godzina: 13:00 Nie mogę znaleźć daty pierwszego KZD w 1953. Nie wykluczone, że było ich więcej, niż jeden. Wygląda mi na to, że w sierpniu i w listopadzie miał miejsce. Pomoże ktoś? PS Jurekel, Ty nie należysz do grona członków PZŁ. Na razie jesteś jeszcze gimnazjalistą. Autor: Jurekel godzina: 13:22 Tak i Ty o tym zadecydowałeś. Bardzo przepraszam, już staję w koncie. Autor: Artur123 godzina: 13:24 No, porządek musi być :-) Dobra, wyłaź już .... Możesz sobie pogadać, ale pamiętaj - z umiarem :-) Autor: Jurekel godzina: 13:24 "Gen. Bolesława Szarecki był zapalonym myśliwym i wieloletnim działaczem Polskiego Związku Łowieckiego. Od 1936 wchodził w skład władz związku, a od czerwca 1946 do marca 1953 pełnił funkcję prezesa. W 1948 otrzymał wysokie odznaczenie łowieckie "Złom", w listopadzie 1953 I Krajowy Zjazd Delegatów Polskiego Związku Łowieckiego nadał mu tytuł członka honorowego PZŁ." Taki trop może pomoże. Autor: Artur123 godzina: 13:27 To czytałem, ale później w kilku miejscach został wymieniony sierpień. WIARUS z takim drobiazgiem na pewno szybko sobie poradzi i podzieli się z nami informacją na ten temat. PS Chyba jednak mimo wszystko będę bronił daty związanej z wprowadzeniem w życie statutu, gdyż KZD i tak niewiele tu zmienił - wszystkie funkcje od najniższych do najwyższych (przed i w czasie) zostały obstawione wiadomo jakimi ludźmi. O najmniejszych nawet oznakach demokracji mowy nie było. Tak wynika m. in. z opisów wielu łowieckich kronikarzy, na które w necie natknąłem się. Autor: lelek_nowy godzina: 13:33 Zadowolonych tyle co w PRL-u, czyli prawie wszyscy. Tylko po co wtedy rozbito PRL? To samo pytanie zadaj sobie nt. PZŁ. Autor: Artur123 godzina: 14:59 Jedno jest pewne - Krajowy Zjazd Delegatów miał miejsce wówczas, kiedy już wcześniej odbyły się wojewódzkie zjazdy delegatów, które wybrały wojewódzkie rady łowieckie, wojewódzkie komisje rewizyjne oraz wojewódzkie sądy łowieckie. Wybrano na nim jedynie członków Naczelnej Rady Łowieckiej i ustalono wpisowe i składki na rok następny. Tak więc przynajmniej dla mnie już z dniem 30 kwietnia 1953 r.cała ta machina ucisku myśliwych (zrzeszenie Polski Związek Łowiecki) zaczęła rozkręcać się w majestacie „prawa”. Autor: wj2000 godzina: 16:14 Ojcie z wujem polują od 1963 r, ani jeden ani drugi NIGDY nie należeli do PZPR, tak jak i większość emerytowanych leśników których znam. Świństwem jest uogólnianie i wrzucanie wszystkich do jednego worka. Autor: WIARUS godzina: 17:00 
Po dokładniejszym przejrzeniu treści dekretu z października 1952 (w załączeniu ) i danych zawartych na powyższym wycinku ekranu za datę początkową funkcjonowania PZŁ jako "zrzeszenie" należy uznać 12 listopada 1952 r.Autor: Artur123 godzina: 18:46 WIARUSie, również staram się uważnie czytać treść dekretu (www.eporady24.pl/dzienniki_ustaw_1952-44-pozycja300-,21131.html), ale nie znajduję w nim zapisów, które potwierdzałyby Twoją tezę. Mógłbyś wskazać te fragmenty, które Twoim zdaniem skłaniać nas powinny do uznania daty 12 listopada? Jeżeli uda nam się wspólnie ustalić ("wypracować") właściwą datę, będę (mam nadzieję, że w Twoim towarzystwie) jednym z pierwszych, którzy w dniu 60-lecia powstania zrzeszenia Polski Związek Łowiecki, pośpieszą z gratulacjami i życzeniami do panów Blocha, Gduli i Jabłońskiego. Autor: Artur123 godzina: 19:04 Pozwolę sobie przywołać jeden z istotnych (dla określenia daty powstania zrzeszenia) zapisów dekretu: „Art. 41. 1. Z dniem powstania zrzeszenia pod nazwą Polski Związek Łowiecki Minister Leśnictwa za zgodą prezesa Rady Ministrów zarządzi likwidację dotychczasowego stowarzyszenia pod nazwą „Polski Związek Łowiecki”. Likwidację dotychczasowego stowarzyszenia pod nazwą „Polski Związek Łowiecki” przeprowadzi zrzeszenie pod nazwą Polski Związek Łowiecki, który przejmie majątek tego stowarzyszenia. 2. Do dnia powstania zrzeszenia pod nazwą Polski Związek Łowiecki, najdalej jednak do dnia 31 grudnia 1952 r., uprawnienia i obowiązki przewidziane w dekrecie dla tego zrzeszenia wykonuje dotychczasowe stowarzyszenie pod nazwą „Polski Związek Łowiecki”. Autor: WIARUS godzina: 22:01 
W poprzednim moim wpisie ( z 17.00) jest ten fragment dekretu w załączniku.Autor: Artur123 godzina: 22:28 Przepraszam - załącznik uszedł mojej uwadze. Zbyt mocno wzrok mój przyciągnęła wklejka. Wszystko się niby zgadza (czas teraźniejszy w przywołanych zapisach), ale proponuję zwrócić uwagę na Rozdział X - "Przepisy przejściowe i końcowe", a w nim (nich) zwłaszcza na art. 39, 40 i 41. Wynika dla mnie z nich wyraźnie, że obwody łowieckie i zrzeszenie, dopiero w niedalekiej przyszłości mają powstać. Akceptujesz taki punkt widzenia? |
