|
|
|
Piątek
03.08.2007nr 215 (0733 ) ISSN 1734-6827 Hyde Park Corner Temat: Zasady Forum - CENZURA (NOWY TEMAT) Autor: lu.dzie godzina: 09:08 Wczoraj, na prośbe organizatorów zaprosiłem Forumowiczów na Puchar Nasty i Makamy. Zawarłem informacje o dacie i charakterze zawodów. Dzis rano okazało się, że Redakcja temat usunęła powiadamiając mnie o tym, iż Zawody organizują firmy komercyjne. Nie mamy nic przeciwko, jeżeli o takich zawodach mówią i piszą na forum ich uczestnicy, ale zaproszenie w imieniu organizatorów nie jest fair, jeżeli organizatorzy ci nie zgłosili się do redakcji w tej sprawie*. To tak jakby przemycić w gazetowych listach do redakcji zaproszenie na imprezę, której organizatorzy omijają w ten sposób zamieszczenie w gazecie ogłoszenia o takich zawodach. Z zasad forum (www.lowiecki.pl/forum/zasady.php), które trzeba każdorazowo zaakceptować, wynika, że ingerencja redakcji w treść postu może mieć miejsce w trzech wyjątkowych wypadkach: 1) zamieszczania wpisów o charakterze faszystowskim, nacjonalistycznym, rasistowskim, poniżającym grupy narodowe, zawodowe lub społeczne oraz pornograficznym jak i każdy innym, którego zakazuje prawo w Polsce; 2) zamieszczania ogłoszenia lub bezpośredniej albo ukrytej reklamy; 3) publikowanie zdjęć w galerii, do których osoby zdjęcia te zamieszczające nie mają praw autorskich lub zdjęcia te radykalnie odchodzą od tematyki łowieckiej. Jestem głęboko przekonany, że zaproszenie na zawody - co ma miejsce niemal codziennie, także na zawody organizowane przez firmy (komercyjne), w dziale strzelectwo, nie jest ogłoszeniem (komercyjnym), nie zawierało także nic, co można by uznać za reklamę w jakiejkolwiek formie. Mogę za to z łatwością wskazać wiele przypadków, w których właściciel jednego z warszawskich sklepów ze swoim nazwiskiem w nazwie, przed zawodami forum, na których reklamuje sprzedawane przez siebie wyroby zbliżał się w tym kierunku jawnej lub ukrytej reklamy zdecydowanie mocniej. Tematy znajdują się na forum po dziś dzień (chyba wszyscy wiedzą o czym piszę, czy mam poszukać?). Proszę więc o publiczne ustosunkowanie się Redakcji do powyższej sprawy - najchętniej o przywrócenie tematu (który nie łamie regulaminu!) i przeprosiny, a także ustosunkowanie się szanownych Forumowiczów - czy rzeczywiście AKCEPTUJĄ TAKIE ZASADY FORUM. Darzbór! Łukasz Dzierżanowski -------------- * z tego co wiem, organizatorzy KONTAKTOWALI SIĘ Z REDAKCJĄ W TEJ SPRAWIE! Autor: Jack__Daniels godzina: 09:23 skoro juz mowa o regulaminie to : "2) zamieszczania ogłoszenia lub bezpośredniej albo ukrytej reklamy; " Praktycznie wszystkie tematy z "Akcesoriów" powinny być usunięte. Każdy tam coś poleca - polecam amunicję taką, a taką, polecam karabin taki, a taki itd. Poleca, czyli reklamuje (w tym przypadku reklama ukryta). Zachęca do zakupu konkretnych produktów. Dziwny ten regulamin i niestety zbyt dowolnie interpretowany. Pozdrawiam i życzę milego dnia i obyście doszli do poruzumienia. DB Autor: Bear godzina: 09:28 jezeli organizatorzy sie kontaktowali to się chyba nie dogadali? tym bardziej Twoje zaproszenie w imieniu organizatorów potraktowane zostało jako proba przemycenia i potraktowane jako reklama lub proba krypto-reklamy. nie znam chyba firm? nasta, makama ale jezeli są to firmy to zawody z ich nazwą mają na celu ich promocję czyli działania marketingowo reklamowe a jak powszechnie wiadomo za reklamę trzeba dziś placić w taki bądź inny sposób. przywołana warszawska firma ma tradycję we wspólpracy z naszym portalem (rózne i ban jakiś zawsze wisi) więc jest traktowana w sposób nalezny do wkładu, mniemam. DB * moze pozostaje zaprosic w imieniu własnym Autor: BOGUŚ godzina: 09:31 Tak Organizator kontaktował się ze mną w tej sprawie. Na stronie głównej było puszczone zaproszenie. Z niewiadomych mi przyczyn zaproszenie jak i zaproszenie napisane na forum dyskusyjnym przez kol. lu.dzie zostały wycofane. Dodam również że było zaproszenie na zawody napisane przez Krakusa które również znikneło. Ja jestem za wypowiedzią kol. Ł. Dzierżanowskiego - lu.dzie - i dodam co z tego że firmy komercyjne, My chcemy postrzelać i spotkać na strzelnicach. To my płacimy wpisowe na zawody, nikt nas nie sponsoruje. Chcę jechać to jadę nie to nie. Ma być zabawa a nie promowanie jakiejś firmy. Sądzę że Admin podejdzie do tematu trochę z innej strony - Z NASZEJ STRONY Pozdrawiam DB BOGUŚ - Bogusław Bauer Autor: BOGUŚ godzina: 09:40 Czy to nie jest reklamą firmy ??????? ZAWODY MLEKOVITA (www.lowiecki.pl/strzelectwo/archiwum/2007/mlekovita.php) Autor: Szymon godzina: 09:56 Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę . I to wszystko chyba wyjaśnia.DB Autor: BOGUŚ godzina: 10:03 Ad. Szymon Przepraszam o jaką kasę chodzi. !? Jest jakaś kasa a ja nic nie wiem, gdzie, kto daje, !!!!! DB Autor: Sławek W. godzina: 10:03 Jestem zdania, że usunięcie tego postu nie musiało mieć miejsca, wielu zawodników od lat planuje spedzenie pierwszego weekendu sierpnia na strzelnicy w Opolu , biorąc udział w Pucharze Opolszczyzny (sobota) i Zawodach Nasty i Makamy (niedziela). Zawody są od dawna w kalendarzu i wszyscy o nich wiedzą, a przypomniec i zachęcić jednak zawsze warto. Myslę że ktoś decyzję podjął pochopnie nie zastanawiając sie nad sprawą, bo te forum chyba po to jest zeby informować się nawzajem o różnych ciekawych wydarzeniach i imprezach, tymbardziej że zawody te organizowane są z myślą o tym żeby sprawić nam frajde, a nie o wyniku ekonomicznym. Zresztą kto brał w nich udział to wie, a kto przyjedzie pierwszy raz myślę że bedzie miło zaskoczony i wpisze je na stałe do swojego kalendarza. Sławek Autor: Bear godzina: 10:11 nie ma sensu tak emocjonalne podejście do tematu. jestem pewny ze adminPG nie jest "na sałe polaczony"(i moze ma ulop bo czas dogodny) z forum pewnie operacje zostały wykonane z automatu przez obsługe portalu. poczekajmy na oficjalne stanowisko redakcji portalu. Autor: Pomorski Łowca godzina: 10:36 Witam ! Nie zapominałbym że łowiecki to prywatny portal. Właściciel musi dbać o swoje interesy. Jeżeli nie będzie o nie dbał wówczas spajtuje nie będziemy mogli koszystać z jego usług. Jezeli w ocenie właściciela portalu zamieszczony anons był ukrytą reklamą to go usunął. A z prztoczonych zasad forum wynika, że miał do tego pełne prawo. Zresztą nawet gdyby nie było regulaminu to tym bardziej mógłby coś takiego usunąć. A jeżeli uzytkownikom się nie podoba - można nie zaglądać na portal. To nie PZŁ do którego jesteś przypisani do śmierci. DB Autor: lu.dzie godzina: 10:47 Myslisz sie, Pomorski Lowco (Zresztą nawet gdyby nie było regulaminu to tym bardziej mógłby coś takiego usunąć.) - zasady forum musza obowiazywac w obie strony, w ich tresci redakcja informuje w jakich przypadkach usunie post. W moim poscie nie bylo reklamy (jesli zajdzie potrzeba, moge go tutaj zacytowac - mam kopie) - nie bylo to tez ogloszenie, a ZAPROSZENIE - jak inne, ktore pojawiaja sie codziennie. Napisalem w imieniu organizatorow (ktorzy kontaktowali sie z redakcja uprzednio), bo sami nie sa zarejestrowani na forum. W zasadach forum nie ma tez nic o pieniadzach i nawet jesli ktos placi, nie ma prawa sie reklamowac w ramach forum dyskusyjnego. Jesli jest inaczej - juz mnie nie tu ma... Autor: Jenot godzina: 11:00 Ad lu.dzie Jeżeli wszystko - jak twierdzisz było zgodnie z zasadami forum, to dlaczego post usunięto ? A może to jest powodem; “ Napisalem w imieniu organizatorow (ktorzy kontaktowali sie z redakcja uprzednio), bo sami nie sa zarejestrowani na forum” Myślę że usuwając post Admin działal tylko w obronie swojego interesu który w jakiś sposób był Twoim ogłoszeniem zagrożony. O ile mi wiadomo portal jest Jego własnością. Pozdrawiam DB Autor: Alej..... godzina: 11:02 W większosci zgadzam sie z Pomorskim. To jest prywatna inicjatywa i to właściciel decyduje, którą reklamę, czy kryptoreklamę, usunąć, a której jeszcze nie. To, że ZG PZŁ reklamuje za darmo prywatne firmy na NASZYM! (pzlow.pl) portalu nie znaczy, że musi tak robic kol. Gawlicki. Choć ten ostatni miał by, przynajmniej, do tego moralne prawo. Autor: Szymon godzina: 11:04 Ad.Boguś Wszystkie banery na "lowieckim" kosztują, firma z czegoś musi sie utrzymać, żeby mógł funkcjonować portal . Ponad 40.000 odwiedzin TEMATYCZNEGO portalu w danym miesiącu to bardzo dobry wynik .Dobry wynik to są wieksze pieniądze i tak to działa . Jeśli chcesz reklanować to płać . Witamy w kapitaliźmie ( ...i całe szczęście :-) ). Trzeba jednak zadać zasadnicze pytanie czy zawody sponsorowane ( nazwa firmy w tytule zawodów ) to impreza marketingowa mająca na celu pokazanie i utrwalenie nazwy firmy czy też spotkanie zakręconych pozytywnie ludzie strzelectwem parcurowym? DB PS. Rok temu zdjęto mój post ze zdjęciami specjalnego kojca ze szczeniakami w którym były zrobione różne fajne przeszkody itp. rzeczy do zabawy uzasadniając ,że to komercja bo w niku mam stronę amatorskiej hodowli. I ....... do zobaczenia z niedzielę w Opolu ;-) Autor: PARALUSZ SŁAWEK godzina: 11:30 ad. lu.dzie Widocznie na tym forum są , równi i równiejsi. Wypisz , wymaluj praktyki zapożyczone chyba z większości kół... Pozdrawiam.DB. Autor: MARS godzina: 11:58 Out off topic... Szymon, czy ty masz w nicku dobry adres e-mail?? Bo jak Ci coś napisałem poprzez funkcję "odpowiedz" to mi wróciło... Autor: hunter ( BT) godzina: 12:07 Nasz szanowny Admin pozwolił sobie zapomnieć ,kto przekazał numery startowe oraz sponsorował rzutki na Puchar Admina w zawodach portalu Osie 2006r. Tym sponsorem była firma Nasta Poland, która włącza się bardzo aktywnie w strzeleckie akcje charytatywne i dlatego uważam, że wykasowanie zaproszenia na zawody tej firmy było co najmniej dziwne. Autor: Piotr Gawlicki godzina: 12:24 ad lu.dzie) Post został usunięty na podstawie zapisu zasad, że nie dopuszcza się na forum: zamieszczania ogłoszenia lub bezpośredniej albo ukrytej reklamy; Zapis ten choć krótki i klarowny nie dotyczy tylko tego, że ktoś ogłasza chęć sprzedania czy kupienia konkretnej rzeczy. Ogłoszenie to informacja, której jeżeli pochodzi od podmiotów komercyjnych nie mieści sie z zasadach forum, co dokładniej opisane jest w warunkach zamieszczania ogłoszeń (media.lowiecki.pl/ogloszenia/warunki.php) w portalu, w których jasno pisze, że podmiotom komercyjnym ogłoszenia bezpłatne nie przysługują. Również pojęcia ukrytej reklamy nie można zawężać do tego, że firma reklamuje jakiś produkt, promocję, etc., bo to byłaby bezpośrednia reklama. Jeżeli firma komercyjna organizuje przedsięwzięcie zatytułowane swoją komercyjną nazwą, to widać ma jakiś interes w przywołaniu swojej nazwy, co może być jej promocją na rynku, czy utrwaleniem jej w świadomości potencjalnych klientów. Gdyby nazwa danej imprezy miała nie mieć żadnego związku z działalnością komercyjną firmy, to nie byłaby przywołana w nazwie zawodów strzeleckich i to jest właśnie formą ukrytej reklamy, w tym przypadku nie produktu, tylko firmy. Zgadzam się na bezpłatną promocję w portalu każdych zawodów strzeleckich, które organizowane są przez dowolne ciała społeczne czy prywatne, czyli te organizowane przez ZO PZŁ, komisje strzeleckie ORŁ, Botang, czy Dream Team, etc. W jakiś sposób poza samą promocją, sponsoruję dodatkowo takie zawody, bo informację o nich jakiś programista musi wprowadzić na strony portalu, a wynagrodzenie temu programiści wypłacam ja, a nie organizator zawodów. Nie widzę jednak racjonalnego powodu, żeby udostępniać portal dla promocji czegokolwiek, co ma związek z działalnością komercyjną stron trzecich. Post mający w treści wystąpienie w imieniu organizatorów wskazuje, że Kolega Łukasz Dzierżanowski nie napisał go, żeby swoich kolegów i znajomych zachęcić do spotkania na tych zawodach, tylko wyręczył organizatora, firmy komercyjne, które powinny wiedzieć, że jeżeli chcą medialnego wsparcia dla swoich przedsięwzięć, to zwracają się do danego medium w sposób oficjalny, a nie poprzez znajomego, który ma dla nich zrobić promocję w sposób niby nie bezpośredni. Gdyby w poście Kol. Łukasza było jego zaproszenie do spotkania się z kolegami strzelacami na danych zawodach, to na pewno post nie były skasowany, ale przecież sam Kol. Łukasz pisze, że post wpisał na prośbę organizatorów. Autor: maroni7 godzina: 12:25 To co się tu dzieje to właśnie kryptoreklama !!!!!! bardzo sprytnie organizatorzy wywołali zadymę przed zawodami i cały portal aż kipi od dyskusji na temat zawodów Nasty bio jak by ktoś nie wiedział i przeoczył szczegóły o zawodach i sponsorach to teraz ma je w każdym miejscu na portalu Suuuuuuuper !!!! gratuluję pomysłu Autor: maroni7 godzina: 12:27 PORTAL BOJKOTUJE PARKUR WOJNA !!!!!!!! Autor: plutoo BDT godzina: 12:46 Zaproszenie na zawody jak każde inne! Takie moje zdanie. To że w nazwie jest firma to nic nie zmienia. Puchar Beretty i Sako też jest i też ludzie będą zapraszać. Organizatorzy nie zwrócili się do Kolegów dlatego że chcą ściągnąć jak najwięcej ludzi i ZAROBIĆ kupe Kasy tylko ORGANIZUJĄ ZA WŁASNE PIENIĄDZE ( napewno dokładają ) WSPANIAŁĄ IMPREZE, KTÓRA MA PROPAGOWAC STRZELANIE PARKUROWE W POLSCE. CIEZKO PRACUJA ZAPEWNE PRZEZ TYDZIEŃ ŻEBY KILKADZIESIĄT LUDZI MOGŁO SIE SPOTKAĆ I DOBRZE BAWIĆ!!!!!!! Autor: Piotr Gawlicki godzina: 12:52 ad Jack_Daniels) Reklamą w dziale Acesoria byłoby np. zachwalanie danej broni, lunety, lornetki, etc. przez ich producenta, czy sprzedawcę. Uwagi użytkowników, nawet najbardziej zachwalające produkt nie są traktowane jako reklama, bo nie są formułowane w imieniu komercyjnego dostawcy. To samo dot. dyskusji o hodowli psów, tak długo, dopóki hodowca sam nie zacznie wychwalać swoich psów lub informować, że na dniach będzie nowy miot. Ad BOGUŚ) Wskazane zawody organizowały Zarząd Okręgowy PZŁ i Komisji Strzelectwa Myśliwskiego ORŁ w Łomży, a Mlekowita wymieniona jest jako sponsor. Gdyby zowody w Opolu organizowała i zapraszała na nie komisj strzelecka ORŁ, a wskazane firmy były sponsorami, to na pewno nie byłoby tej dyskusji, a informacja o zawodach miałaby taką samą formę jak o zawodach ze sposoringiem Mlekowity. Ad lu.dzie) właściciel jednego z warszawskich sklepów ze swoim nazwiskiem był sponsorem zawodów portalu, a nie firmował swym nazwiskiem tych zawodów. A za reklamę płaci co miesiąc i to najwięcej ze wszystkicj reklamodawców, nie starając się nigdy o jakieś specjalne traktowanie w portalu. A co do sugestii, że organizatorzy przywołani przez Kol. Łukasza Dzierżanowskiego kontaktowali się z portalem, to formalnie takiego kontaktu nie było, bo rozmowy nt. zawodów z Bogusiem, Botangiem, czy lu.dzie, z pominięciem biura redakcji, trudno nazwać kontaktem z redakcją. Autor: lu.dzie godzina: 13:00 Piotr - nie bede z toba dyskutowal. Mam wrazenie, ze sie mocno pogubiles. Darzbor! Lu. Autor: Piotr Gawlicki godzina: 13:03 ad plutoo BDT) ORGANIZUJĄ ZA WŁASNE PIENIĄDZE ( napewno dokładają ) WSPANIAŁĄ IMPREZE, KTÓRA MA PROPAGOWAC STRZELANIE PARKUROWE W POLSCE. CIEZKO PRACUJA ZAPEWNE PRZEZ TYDZIEŃ ŻEBY KILKADZIESIĄT LUDZI MOGŁO SIE SPOTKAĆ I DOBRZE BAWIĆ!!!!!!! A za czyje pieniądze oraz czyją pracę nie kilka dni ale już kilka lat tysiące osób spotyka sie i dobrze bawi w portalu "Łowiecki", nie wydając na to ani jednego swojego grosza? To że Kolega plutoo nie musi finansować w żaden sposób portalu, nie oznacza, że każda firma komercyjna może korzystać z portalu żeby promować się na rynku. Jakoś nie widziałem informacji o tych zawodach np. w Łowcu Polskim, a gdyby była, to na pewno nie za darmo i to Kolegi nie oburza? Autor: maroni7 godzina: 13:16 Proszę natychmiast usunąć post Botanga z forum strzelectwa - "Spotkanie w Opolu" znowu reklama firmy!!! Autor: Piotr Gawlicki godzina: 13:23 Botang może zapraszać, jak nie robi tego w imieniu firm komercyjnych. To jest ta subtelna granica, którą widać niektórym jest trudno rozpoznać. Autor: maroni7 godzina: 13:28 Oooo przepraszam....................... Autor: Piotr Gawlicki godzina: 13:59 ad hunter (BT) Doceniam, że firma Nasta włączyła sie w akcję charytatywną i wartością przekazanych rzutków zasiliła zbożny cel charytatywny, ale robiła to dla leczonych dzieci, a nie dla portalu. Trudno więc z tego tytułu wysuwać jakieś zobowiązanie, a gdyby nawet chcieć to zrobić, to załatwia się to poprzez kontakt z redakcją, a nie wrzutką informacji na forum przez osobę trzecią. Firmę Makama też znamy, bo corocznie płacimy jej za medale, które wykonuje na polowania na gęsi. Relacja są tu czyste, portal zamawia medale i płaci za nie cenę ustaloną przez Makamę. Wspólracując z nami na płaszczyźnie komercyjnej od kilku lat, można było zwrócić się do nas, jak zapromować zawody, a nie uciekać się do wpisów na forum osób trzecich. Autor: rem222 godzina: 16:23 A ja czy będzie reklama tych zawodów, czy nie i tak mam zamiar być w niedzielę i jak co roku świetnie się bawić na zawodach Nasty i Makamy. Szykuje się rekordowa liczba uczestników w tych zawodach parkurowych. Do zobaczenia w niedzielę. Autor: an.dzie godzina: 20:20 Wierzyć mi się nie chce, że to o czym czytam jest rzeczywiście na łowieckim. Odnoszę wrażenie, że to nadgorliwy zastępca właściciela portalu bierze „subtelny” udział w dyskusji, a sam Piotr Gawlicki jest na zasłużonym urlopie. Wszystkim, którzy na urlopie nie byli radzę z niego skorzystać – ja od poniedziałku. W niedzielę wpadnę na strzelnicę w Opolu – Grudzicach, frajda wielka i to zaledwie 500 m od mojego domu. Do zobaczenia, połamania i DB. Autor: PiotrekPat godzina: 21:07 Kolego Piotrze Gawlicki !!!!!!! Zawody organizowane w Opolu organizowane przy dużym udziale firmy Nasta i Makama należą OD LAT do najbardziej udanych i przyjemnych imprez sezonu i błazeństwem jest twierdzić że potrzebują reklamy. "Ludzie" (Łukasz) po prostu zaprosił na te zawody i tyle. Bardzo nieładnie że tak potraktowano sponsorów wielu nagród i czołowego producenta rzutek. JAK REKLAMA !!!!?????- JESZCZE RAZ POWTARZAM - TE FIRMY TO NIE SĄ SIUSIMAJTKI- NIE POTRZEBUJĄ REKLAMY, NAZWISKA ORGANIZATORÓW, WSPANIAŁYCH STRZELCÓW I KOLEGÓW SPRAWIAJĄ ŻE DO OPOLA SIĘ JEDZIE NA ZABAWĘ A NIE PO PUNKTY. Głupio Wam Droga Redakcjo Portalu to wyszło, śmiech mnie ogarnia na myśl jak sugeruje się że nagle do Opola przyjedzie choćby jeden strzelec mniej bo zdjęto reklamę z jakiegośtam portalu www.łowiecki Jestem zniesmaczony tym że czasem to nie trole i smarki a Moderatorzy Portalu zaniżają poziom "zielonego" . Autor: Spring godzina: 21:26 Ad.an.dzie Bardzo ladnie i subtelnie ujales problem, ale ja taki subtelny nie jestem i ta wypowiedz, cytuje;"A za czyje pieniądze oraz czyją pracę nie kilka dni ale już kilka lat tysiące osób spotyka sie i dobrze bawi w portalu "Łowiecki", nie wydając na to ani jednego swojego grosza?"koniec cytatu, swiadczy o tym, ze wlasciciel nie jest na urlopie. Pzdr.DB Autor: plutoo BDT godzina: 23:45 ........ Jaka to reklama to dalej nie wiem. Nikt mnie nie przekona, nawet sam Piotr G. osobiście czy w zastępstwie!!! Aha przy tej okazji chciałbym zaprosić w imieniu organizatora wszystkich na zawody PUCHAR ZIMY "FALCON-CZECH Marcina Plucińskiego" do Siemianowic, które odbędą się 02.02.2008r. Może ten post pójdzie do skasowania i będzie spokój !!! |
