Piątek
09.01.2009
nr 009 (1258 )
ISSN 1734-6827

Hyde Park Corner



Temat: GAZA  (NOWY TEMAT)

Autor: J.B  godzina: 11:22
Do wydarzenia doszło 4 stycznia w dzielnicy Gazy Zeitun. Izraelscy żołnierze ewakuowali tu do jednego budynku mieszkańców okolicznych domów, nakazując im pozostanie w środku - twierdzi biuro OCHA w opublikowanym w piątek komunikacie. W 24 godziny później lotnictwo zbombardowało ten właśnie dom, zabijając około 30 pozostających w nim cywilów. Ciekaw jestem Waszych opinii.

Autor: warchlaq przebiegły  godzina: 11:24
Wojna to piekło.

Autor: fousek  godzina: 11:34
Wojna jest wojną, zwwsze giną ludzie i to zazwyczaj cywile... Tam na wschodzie to zawsze mieli w łach nje...ane. A tak wogóle to co to ma wspólnego z łowiectwem?

Autor: Bear  godzina: 11:37
z łowiectwem nic pewnie niema ale cz Ty Fousek z kolegami myśliwymi to tylko o łowiectwie rozprawiasz? zapoznaj się z formułą HPC DB

Autor: J.B  godzina: 11:38
A jak to wojna? Gdzie jest druga armia? fousek nic nie ma wspólnego.

Autor: Bear  godzina: 11:39
wcześniej czy później tereny obecnie zajomwane przez Izrael bedą strefą radioaktywną no chyba ze wcześniej je opuści.

Autor: fousek  godzina: 11:40
Bear Oczywiście ze nie tylko o łowiectwie... Co do formuły HPC wiem jak brzmi. Macie racje nie potrzebnie zabrąłem głos...

Autor: antypod  godzina: 11:42
J.B. Moja opinia jest taka, żeby nie wierzyć w te twierdzenia różnych biur i komunikaty. Wojna ma różne wymiary, w tym propagandowy i to jego element. Wystarczy posłuchać co opowoadali Gruzini i nasz Prezio, niedawno. Mało lub wcale prawdopodobne nie jest, aby z premedytacją ewakuować CYWILÓW do budynku, po to, aby go zbombardować. Gdyby np. Słowacy przez pół roku wystrzeliwali na Polskę jakieś stare, ale niebezpieczne rakiety to też byśmy się wściekli. Drugiej armii nie ma też w Afganistanie i co z tego, efekty są nieciekawe. D.B.

Autor: pp67  godzina: 12:00
antypod - zgadam sie! miałem raz zawodwo okazje rozmawiać z człowiekiem z Izraela, nie z ortodoksem ale zwyczajnym businessmnem, on twierdził że ma w nosie jak duży bedzie ich kraj, on nie ma nic do arabów i chce tylko mieszkać, żyć, pracować w spokoju! iI winę za zameszanie zwalał na ortodoksów których jak twierdził nikt tam nie lubi bo nie pracują (utrzymuje ich państwo) jest ich tylko albo aż 10% a maja właściwie pełnie władzy w kraju! natomiast tydzień później, równiez w Polsce rozmawiałem z gościem z Arabii Saudyjskiej i on na pytanie jak widzi zakończenie konfliktu na Bliskim Wschodzie powiedział że jest tylko jedno- żydzi muszą odejść! na to ja : ale przecież mieszkaja tam juz tak długo! a On: Maurowie w hiszpani byli 600 lat i musieli odejść! to taka mala dygresja! a wojna medialna w dzisiejszych czasach bywa wazniejsza od tej własciwej! ja nie mogę zapomniec o byłej jugosławi, tak blisko nas! tak niedawno! a kto z nas w czasie tego konfliktu zdawał sobie sprawe co tam sie dzieje?!!!! 700 czy 800 km od granic Polski, u schyłku 20 w ludzie sie mordowali! masowo! a co wtedy pokazywały media???

Autor: pp67  godzina: 12:01
antypod - zgadam sie! miałem raz zawodwo okazje rozmawiać z człowiekiem z Izraela, nie z ortodoksem ale zwyczajnym businessmnem, on twierdził że ma w nosie jak duży bedzie ich kraj, on nie ma nic do arabów i chce tylko mieszkać, żyć, pracować w spokoju! iI winę za zameszanie zwalał na ortodoksów których jak twierdził nikt tam nie lubi bo nie pracują (utrzymuje ich państwo) jest ich tylko albo aż 10% a maja właściwie pełnie władzy w kraju! natomiast tydzień później, równiez w Polsce rozmawiałem z gościem z Arabii Saudyjskiej i on na pytanie jak widzi zakończenie konfliktu na Bliskim Wschodzie powiedział że jest tylko jedno- żydzi muszą odejść! na to ja : ale przecież mieszkaja tam juz tak długo! a On: Maurowie w hiszpani byli 600 lat i musieli odejść! to taka mala dygresja! a wojna medialna w dzisiejszych czasach bywa wazniejsza od tej własciwej! ja nie mogę zapomniec o byłej jugosławi, tak blisko nas! tak niedawno! a kto z nas w czasie tego konfliktu zdawał sobie sprawe co tam sie dzieje?!!!! 700 czy 800 km od granic Polski, u schyłku 20 w ludzie sie mordowali! masowo! a co wtedy pokazywały media???

Autor: J.B  godzina: 12:01
Antypod gdybanie o Słowackich rakietach nie ma z tym nic wspólnego. A Palestyńczycy no cóż pewnie uważają że lepiej umrzeć stojąc niż żyć na kolanach.

Autor: pp67  godzina: 12:04
Palestyńczycy zapewne chcieliby żyć poprostu w spokoju i tyle! Jednak ściera sie w tym miejscu tyle różnych interesów że chyba nie ma na to szans!

Autor: J.B  godzina: 12:10
Jakich interesów?

Autor: Bear  godzina: 12:16
Mam kolegę Palestyńczyka ma 50 lat i jest prezesem (oddzialu region europa wschodnia) międzynarodowej firmy palestyńskiej założonej chyba w 1887 roku. pracowal wcześniej w Izraelu potem w Palestynie (studiował w Polsce) teraz mieszka i pracuje na Ukrainie. rozmawialiśmy wiele na te tematy ale w kontekście zycia i pracy nie polityki (choć wszystko jest polityką) wniosek jest jeden żydzi nie maja racji, wydaje im sie ze pod plaszczykiem ofiar holokaustu ukryją wszystkie świństwa i zbrodnie....ale są w błędzie. ciekawy jestem czy ktoś wie kto generalnie ponosi odpowiedzialność za ten stan i sytuację w tym regionie? co niektórzy się zdziwią....

Autor: pp67  godzina: 12:17
J.B. jakich interesów? wpływy, władza, ropa, naciski, bussiness,strategie wojskowe, itp itd Rosja, Iran,USA,Francja,WB,Arabia Saudyjska, Libia, itp itd chyba nie chcesz powiedziec że to jest konflikt pomiedzy Izraelem i Palestyną! że nikt tam nie pociąga za sznurki!!!!!

Autor: Wieniek  godzina: 12:20
Tam jest bardzo złożona sytuacja. Każda ze stron am swoją rację i w różny sposób chce ją udowodnić. Czy Palestyńczycy chcą żyć w spokoju? - Zapewne, ale człowiek chcący pokoju nie wystrzeliwuje rakiet. Czy Izraelczycy chcą żyć w pokoju? - Zapewne, ale używają do tego niewspółmiernej do sytuacji siły. Nie doważyłbym się skazać kto ma rację... Tego się nie da tak łątwo powiedzieć - ten , albo ten... Jetsem jedynie w stanie ocenić to że wojna to wielki syf, ale zarazem i biznes. Na bliskim wschodzie dodatkowo ścierają się interesy wielu więcej narodów jak tylko Palestyny i Izraela. To nie jest wyłącznie ich wojna, więc i jedynie ich za ten konflikt osądzać niesposób... Ja w każdym bądź razie patrzę na to i nie wiem co myśleć... tzn. wiem, ale wole się tymi spostrzeżeniami nie dzielić gdzyż są one w takim samym stopniu prawdziwe jak i do cna głupie.

Autor: kurp45  godzina: 12:24
Gdyby nie poparcie i finansowanie przez diaspore zydowska z USA to dawno bylby spokoj na Bliskim Wschodzie..Czym bylby Izrael?..Mozna sie domyslic..

Autor: J.B  godzina: 12:26
Nie to nie jest konflikt ani wojna to jest zagłada.

Autor: pp67  godzina: 12:29
stwierdzenie że palestyńczycy wystrzeliwuja rakiety a izraelici uzywaja czołgów to to samo jak powiedzenie że polacy kradna samochody!!!! Izrael jest finansowany przez diaspore żydowska, Palestyna przez kraje arabskie i tak karuzela sie kręci!

Autor: J.B  godzina: 12:41
W ciągu 15 lat od rakiet Palestyńskich zginęło- 2 izraelczyków. znalazłem tekst w trakcie pikiety popierającej atak Izraela na Strefę Gazy. IZRAEL MA PRAWO DO OBRONY. Ciekawy tekst w kontekście zbombardowania tego budynku.

Autor: Piastun  godzina: 12:45
TO NIE JEST WOJNA! TO JEST MASAKRA! Dobrze uzbrojona armia przeciwko partyzantom z Kałasznikowami. Jakiestam domowej roboty rakiety przeciwko silom powietrznym zydow. Palestynczyk atakujacy zydowskich zolnierzy z regularnej armi to terrorysta.......... Jeszcze niedawno na naszych ziemiach byly takie "zamachy terrorystyczne" chociazby akcja "Pod Arsenalem" w okupowanej Warszawie. Wczoraj w wiadomosciach mowili ze zginelo ponad 600 palestynczykow i 6 zolnierzy zydowskich i 3 cywilow I to niby Palestyna ostrzeliwuje rakietami Izrael

Autor: pp67  godzina: 12:45
Napewno tutaj nie dojdziemy do sedna i nie zmienimy sytuacji! Dla mnie statystyczny Kowalski z Palestyny czy Izraela nie chce wojen, chce spokoju i pokoju, pracy, szkoły, urlopu i normalnego zycia ale że mieszkaja tam gdzie mieszkają to są ofiarami zainteresowania tym miejscem przez zbyt wiele sił nacisku!

Autor: Mark - 2  godzina: 12:52
Panowie - spokojnie, przemysł zbrojeniowy jest jednym z największych na świecie i dający zatrudnienie milionom ludzi. Gdzieś trzeba to upchnąć, a i wypróbować nowe rodzaje - bo laboratorium to nie wszystko. Nie da pełnej wiedzy - takiej jakie daje praktyczne zastosowanie na polu walki. A co zrobić z nadwyżkami - produkcja wszak idzie cały czas pełna parą. Lokalne konflikty były, są i będą - dopóki ludzkość będzie produkować broń i ją rozwijać - bez poligonu ( a najlepiej sprawdzenia w bezpośrednim użyciu - konkretnie na ludziach lub sprzęcie), nie ma sukcesów w tej dziedzinie. Pytanie tylko jedno - dlaczego ci którzy to produkują i na tym zarabiają "ciężkie pieniądze", nie robią tego w swoim kraju. Jest to też częściowa odpowiedź na to pytanie. A że oszołomów nie brakuje po każdej ze stron, więc wystarczy "iskra". Do tego dodać nieograniczone wręcz możliwości kupna wszelkiego rodzaju "wynalazków" więc o czym mowa. Tylko wszyscy zapominają o jednym - na każdej wojnie stosunek strat wynosi - 80% cywile - 20 % armia - ale kto by się tym przejmował. Przecież nie handlarze śmiercią - ich to bezpośrednio nie dotyczy - czyż nie. D.B.

Autor: Bear  godzina: 12:54
chyba nie widać zadanego przeze mnie pytania lub nieznana jest odpowiedz. ciekawy jestem czy ktoś wie kto generalnie ponosi odpowiedzialność za ten stan i sytuację w tym regionie? co niektórzy się zdziwią.... wiec odpowiem: całkowitą winę za sytuację w tym regionie a w szczegolności za konflikt Izraelsko Palestyński ponosi ........ najbardziej kosztowna i najbardziej nieskuteczna organizacja międzynarodowa w dodatku mieniąca sie pokojową przytulisko doemerytalne marnych urzedników i polityków państwowych której skrót to O N Z

Autor: hanys  godzina: 13:01
....a tak przy okazji czy ktoś zna ostatnie stawki opłat różnic kursowych z opcją lokaty nocnej,ale oparte o WIBOR 3m?

Autor: Bear  godzina: 13:15
a które waluty?

Autor: antypod  godzina: 13:33
Ad. J.B.. Prezentujesz swój pogląd w sposób nie budzący wątpliwości. Szanuję, ale nie wszystko podzielam. To, że każda śmierć cywila zasługuje na potępienie to oczywiste. Myślę, że winę za obecny konflikt ponoszą ekstermiśći palestyńscy, którzy łamali rozejm ostrzeliwując terytorium Izraela. Pozwól, że gdy moje gdybanie o Słowakach nie ma nic do rzeczy, to odpowiem, że też nie pierwszorządne znaczenie ma ilu Żydów zginęło od ostrzału rakietami, ani jaką armią dysponuje Izrael. Jaką by nie dysponował ma prawo bronić prawa do istnienia, a tak chodzi o głoszoną od lat chęć zagłady Żydów. Nie ufam, ani ortodoksksom żydowskim a już w ogóle, palestyńskim ekstermistom, ale Żydów uważam za mniej winnych. A w ogóle to zagrożenie świat odczuwa bynajmniej nie ze strony Izraela, a palestyńczycy są raczej marionetkami. Dyspozycje chyba płyną z Iranu, a to zobacz jakie zagrożenie dla świata. Broń jądrowa w rękach fanatyka długo bezczynna nie pozostanie i nie tylko przciwko Izreaelowi ją szykują. D.B.

Autor: J.B  godzina: 13:45
Antypod uważasz w takim razie że Hamas (wybrany w demokratycznych wyborach) powinien nic nie robić widząc jak umiera NARÓD? Kto kolego na oczach Świata zablokował pomoc humanitarną? To po pierwsze. Po drugie zgadzam się z tym że palestyńczycy są marionetkami. Izraelowi zaczyna sie palić koło d.... , i następnym celem będzie Iran. A tak jak zauważyłeś będzie wtedy nie ciekawie. I jeszcze kilka dni do wejścia OBAMY na scenę. Ciekawy temat do dyskusji i to w wielu aspektach. Kurcze ale nie mam niestety czasu. Pozdrawiam Ps. Zresztą co Nam malutkim do wielkiej polityki. Mnie interesują zwykli ludzie.

Autor: hanys  godzina: 15:06
Prezcyzyjnie to o Jena,ewentualnie Dolar Kanadyjski ze względu na dysertyfikacje koszyka euro do dolara.

Autor: konopielek  godzina: 17:15
ad. hanys dysertyfikacja - что это?

Autor: szyguła  godzina: 17:41
J.B Zydzi dobrze wybrali moment! Bush już odchodzi, Obama stanie sie prezydentem pełną gębą i momentalnie uspokoi sytuację! Od razu sukces na dobry poczatek, tylko co z Palestyńczykami? Dowiozą im trochę wody i leków do obozów uchodzców, w których wyrosną nowe pokolenia frustratów. A tak na marginesie Żydzi to zdolne bestie, łatwo nauczyli się od Niemców jak się likwiduje getta, praktykowali w Warszawie?

Autor: harap  godzina: 17:42
A jednak wróćmy do dysput na nasze łowieckie tematy ! Pozdrawiam Harap

Autor: rales  godzina: 18:20
Proponuję posłuchać/poczytać opowiadań Powstańców Warszawskich, i porównać je do relacji z Gazy.. Same podobieństwa..

Autor: Piegus  godzina: 18:53
Apartheid oraz Rasizm w Izraelu jest faktem. Ale jakoś polskojęzyczne czasopisma na ten temat milczą. O dziwo GW związana z potężnym żydowskim koncernem zamieściła To (wyborcza.pl/1,75480,6110380,Zolnierzu__Haaaaalooooo.html) zastanawiam się dlaczego.?

Autor: Kita  godzina: 23:01
Ktoryś z kolegów napisał,że niedługo Izrael będzie wielkim radioaktywnym obszarem. Tego właśnie się boją,dlatego tak niszczą miejsca z których wystrzeliwano rakiety. Nie sympatyzuję ani z jedną, ani z drugą stroną, ale myślę, ze taki naród, z taką kulturą ma prawo do jakiegoś miejsca na ziemi a tutaj w dodatku obiecał im to jeszcze Bóg. Izrael ma także kłopot ze swoimi ortodoksyjnymi obywatelami,bo ci twierdzą,że ich państwo jeszcze nie istnieje a nastąpi to dopiero po przyjściu Mesjasza. Myślę,że Izrael nie popuści, po tym, co się z ich narodem stało w ostatniej wojnie światowej. A w ogóle to temat niesamowicie skomplikowany. DB.