Piątek
13.11.2009
nr 317 (1566 )
ISSN 1734-6827

Hyde Park Corner



Temat: UPA wiecznie żywa !

Autor: Dzikarz14  godzina: 00:22
Ad Konopielek i inni koledzy. Ja tak jak wielu z nas byłem uczony historii tej słusznej,tzn. my Polacy byliśmy bohaterscy, rycerscy,prawi itd.,itd.Obraz narodu,którego nikt nie może zrozumieć,że jest tak uczciwy i prawy! Ale poglądy moje zmieniły się, kiedy zgłębiłem historię kresów. A to znów zainspirowało mnie, kiedy miałem możliwość przestudiowania dokumentów Sztabu Generalnego UPA Zachód. Nie będę to rozwodził w jaki sposób przed laty trafiło to w moje ręce na pewien czas.Ale wtedy uzmysłowiłem sobie, że tak naprawdę, my Polacy dla miejscowych byliśmy okupantami i kolonistami. Piękne polskie miasta na kresach ze stolicą we Lwowie. Były to wyspy polskości na oceanie ukraińskim. Od XVI wieku Polscy królowie oszukiwali Ukraińców. Obiecywano im nawet niepodległość, autonomię i nigdy nie dotrzymaliśmy słowa. Ta nienawiść powstawała w narodzie ukraińskim do Polaków, jak u Polaków powstawała nienawiść do Żydów z powodu ich bogactwa i inteligencji. Czytałem te dokumenty i nie jest tak do końca, jak to nas uczyli. Są dowody na to, że i my Polacy niczym nie różniliśmy się od najgorszych bandytów ukraińskich czy hitlerowskich. Bo jak można sklasyfikować Polaka, tego uczciwego i prawego,rycerskiego jak nas uczono,który z zimna krwią morduje całą wieś ukraińską Piskorowice,Pawłokowo itd. Czym my różnimy się od siepaczy prymitywnych,jeśli potrafimy z zimna krwią zabić kobietę,starca i maleńkie dzieci,w tym niemowlęta!Również Polacy w trakcie tych mordów gwałcili,grabili i palili. Niczym takie zbrodnie nie różniły się od zbrodni nacjonalistów z UPA, jak również z pod sztandaru Waffen SS. Czytałem w jednym z dokumentów następująca historię. Były to tzw. meldunki od ludności z terenu. "30 lipiec 1945, do wioski wkroczył oddział AK w ilości ..... żołnierzy. nastąpiły tzw. kontrybucje. Jedna z Polek, żonę ukraińca zapytano, gdzie jej mąż,bo ciąży na nim wyrok sądu polowego za współudział w rozstrzelaniu razem z Niemcami kilku Polaków. Kobieta odpowiedziała, że nie ma o nim wieści od prawie dwóch lat. Została pobita,jej teściowie również. Zabrano im rower,konia,krowę,i coś tam jeszcze. Następnego dnia 31 lipca 1945 do wioski wkracza odział LWP. Również nastąpiły pobicia,rabunki,zgwałcenia. I również w/w kobieta została przesłuchana na okoliczność,gdzie jest jej mąż. Znów została pobita,jej teściowie i zrabowano im jakieś jeszcze ostatnie rzeczy przydatne w tamtych czasach. Następnego dnia,1 sierpnia wioskę otacza oddział radziecki NKWD. wszystkich spędzają do cerkwi i dają im 5 minut na zabranie rzeczy i wysiedlają ich na wschodnią stronę Buga.Takie to były czasy.Dlatego powinniśmy pogodzić narody i pamiętać,co nienawiść niesie ze sobą. W historii stosunków polsko - ukraińskich nie możemy postrzegać, że bandytami byli tylko Ukraińcy. My Polacy tez nie byliśmy bez winy. I jak mawiał Chrystus, jeśli jesteś bez winy,weź pierwszy podnieś kamień i ........ DB

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 08:07
ad Dzikarz 14- gdybym to ja był dowódca tego AK w ilosci........... to zywa noga by nie uszła z tej sotni/wioski ale nie jestem jestem za to wnukiem człowieka któremu na Wołyniu zamordowano dzieci i zone oraz synem człowieka który jako nieliczny z tej rzeżi ocalał - zrobili to ludzie których doskonale znali którym nieraz pomagali przetrwać zimę bez pozdrowień dla gloryfikantów tryzuba

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 08:15
cyt."kiedy miałem możliwość przestudiowania dokumentów Sztabu Generalnego UPA Zachód" więć jako osoba kompetentna z wiadomosciami prosto ze żródeł zechciej Dzikarz 14 przyblizyc kolegom jak sie zakończyła próba rozmów między AK i UPA jeszcze przed rozpoczeciem rzeżi i w jaki sposób zamordowano oficerów polskich przedstawicieli KG AK z Warszawy gdybys jakos ten fragment pominął - to przypomne ci że rozerwano ich końmi

Autor: szunaj  godzina: 13:10
Lupur, moze napiszesz, co powiedzial Pilsudski do delegacji ukrainskiej po traktacie rydzkim? Ja jestem tego zdania co Dzikarz14. Prawda lezy gdzies po srodku.

Autor: Jersey  godzina: 13:35
Jurek Ogórek, "gdybym to ja był dowódca tego AK w ilosci" gdybym ja był żołnierzem Twojego oddziału - nie musiałbyś rozkazów mi dwa razy powtarzać. Pozdrowienia DB

Autor: Dzikarz14  godzina: 13:41
Ad.Jurek Ogorek, Jak dokładnie wgłębisz się w historię kresów,to sam zauważysz i dojdziesz do wniosków,że to my,Polacy zaczęliśmy - jeśli tak to należy nazwać. to my pierwsi weszliśmy na ich tereny.To my pierwsi zaczęliśmy ich karać za to,że chcieli tylko wolności.A z czasem ta nienawiść po jednej i drugiej stroni jako odwet przybrała monstrualne rozmiary,które nie licują z pojęciem człowieczeństwa. Piszesz,że zamordowali ci rodziców. jest to tragedia ogromna i chylę czoło. Ale czy ty pomyślałeś o dzieciach ukraińskich, którym rożnej maści osobnicy mieniący się Polakami wymordowali też rodziców?! czy tylko mordowani byli polscy rodzice? czy zadałeś sobie kiedyś trudu skąd ta nienawiść między Polakami a Ukraińcami?! Przecież Polacy wymyślili określenie,aby kogoś obrazić wystarczy powiedzieć ty "Ukraińcu!". jeśli przesiedzisz historie tych zbrodni jaki dopuszczali się Ukraińcy na Polakach i odwrotnie,Polacy na Ukraińcach,to zauważ,że to były kontrakcje na wcześniejsze ,nawarstwione krzywdy obu narodów.W tej beczce prochu wystarczyła iskra i eksplodowała.Ta iskra byli politycy,którzy zawsze potrafią wzniecić pożogę,a cierpią tylko niewinni ludzie! czas najwyższy pamiętać o tej krwawej historii, ale trzeba żyć w zgodzie ,a by pamiętając o historii nie dopuścić do tragedii. popatrz na dawna Jugosławię! Oni wspaniale żyli od wojny w przyjaźni i zgodzie. jak myśmy im w latach 70-tych zazdrościli,że to taki socjalizm z ludzka twarzą.jaki tam był dobrobyt. I co stało się za sprawa kilku polityków?! To samo co na kresach.rzeź,gwałty,ludobójstwo.Sąsiad mordował sąsiada,a jeszcze nie tak dawno razem śliwowice pili. Więc radzę tobie i innym - żyjcie w zgodzie,niech nasze dzieci i wnukowie nie zaznają tej tragedii,a historia niech będzie przestrogą dla każdego,do czego może prowadzić podsycana m.in. przez polityków nienawiść narodowościowa pomiędzy narodami.

Autor: Pawel  godzina: 16:08
ad Dzikarz14 Przeprazam ale delikatnie piszac nie moge sie zgodzic z Kolegi argumentacja... po pierwsze - Rus Czerwona (Halicko-Wlodzimierska) jak ja wtedy zwano dostala sie Polsce w spadku (legalnie) po smierci kniazia ruskiego Bolesława Jerzego Trojdenowica w 1340 roku ktory umarl bezpotomnie (otruty przez wlasnych bojarow). Potem w ciagu kilku nastepnych dziesiecioleci (do 1393) ziemia ta przechodzila z rak do rak pomiedzy Polska Litwa Wegrami a Chanatem Krymskim aby definitywnie zostac przy Koronie - w skrocie. po drugie - o pojawieniu sie czegos takiego jak slowo ukraina czy swiadomosc ukrainska mozemy mowic dopiero od konca XVIII w (wersja optymistyczna) czyli raptem 200 lat. I to min. wlasnie dzieki Polakom ktorzy ten proces bardzo wspierali - jak sie potem okazalo nie slusznie. Rus H-W byla przy koronie juz wtedy od ponad 300 lat.... Z zywiolu ruskiego woloskiego itd zaczela sie krystalizowac mniejszosc etniczna wokol kosciola grekokatolickiego. I ten proces nie jest skonczony do dzis, jest to wyjatkowo nie homogenny twor. Na to zeby Ukraincow nazywac narodem porzebuja kolejnych 300 lat ciezkiej pracy minimum - czego im zycze. po trzecie - po polskiej stronie nie bylo zadnej nienawisci do Ukraincow. Bo niby z jakiej to przyczyny? Do momentu pojawienia sie OUN-UPA spolecznosc polska i ukrainska zyly w zgodzie. Jest wiele opracowan ksiazkowych na ten temat. I to sprzed 1900 roku nawet. Tak na marginesie - pisanie bzdur o Jaremie ktory tez byl rusinem i jego ucisku ruskiego chlopstwa (zapominajac o polskim ktory byl tak samo traktowany) to jest kiepski zart. Tak sie traktowalo chlopstwo w calej owczesnej europie i wtedy w Rzeczypospolitej nikt nie wartosciowal chlopow na polskich czy ruskich. Chlop byl tylko chlopem i byl traktowany jak chlop. Amen. po czwarte - porownanie sytulacji polsko ukrainskiej z sytulacja w Jugoslawia wyjatkowo nie trafione - nie skomentuje - nie mam juz sily poprostu, przepraszam. po piate - nie ma nic gorszego niz relatywizowanie katow i ofiar. Droga do nikad. Adolf Hitler (wybitna postac niemieckiego narodowego socjalizmu jak wiemy) w swojej wspanialomyslnosci powiedzial do swoich oficerow przed atakiem na polske: nie znajcie litosci, bo kto dzis pamieta o ormianach (wymordowanych przez Turkow - ktorzy do tej pory maja problemy z pamiecia w tej kwestii) Swiadomosc historyczna to jest rzecz wazna. Tylko trzeba ja miec. Znac fakty :) A potem mozna zaczac wyciagac wnioski - nie odwrotnie :) Pozdrawiam, Pawel

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 17:24
ad Pawel-chylę czoła przed Twym intelektem Warto dodać że polscy osadnicy nie wyrzucali nikogo z ziemi - zagospodarowywali nieuzytki ,powstawały polskie wioski i kolonie polskie przy wsiach Nienawiśc ukraińców budziła gospodarnośc i zaradnośc polskich rolników - zawiśc to była przyczyną proszę Kolegów - To Polacy umieli budować i obsługiwać wiatraki naprawiać i szyć buty ,garbowac skóry, uprawiać ziemie, żydzi ze swym handlem powodowali rozwój gospodarczy tych ziem a Ich ukrainscy sąsiedzi co najwyżej przodowali w pijaństwie ,pędzeniu bimbru ,fajdaniu pod siebie bo o "sławojce" nikt tam nie słyszał Wielu starych banderowców nie przyznaje się do tego ale liczyć umieli tylko po polsku bo do polskich szkół chodzili -ichnich szkół jeszcze nie wymyslono w owych czasach nie chce mi się wiecej pisać o tej swołoczy

Autor: Dzikarz14  godzina: 20:40
I mnie też nie chce się pisać i nawracać do pojednania między narodami. Widać, że ta swołocz nie zasługuje na to,tak jak murzyni,kolorowi,arabowie i wszyscy inni,którzy nie są czystej krwi aryjskiej (polskiej). Weżmy karabin do ręki,a Świat będzie znacznie piękniejszy, kiedy spłynie krwią! DB