Niedziela
29.11.2015
nr 333 (3773 )
ISSN 1734-6827

Hyde Park Corner



Temat: Akcja przeciwko polowaniu- Puszcza Zielonka !

Autor: jooopsa  godzina: 00:26
Autor: Andrzej Brandys "Nadleśnictwo Kobiór ( ściana wschodnia )ma powstać kopalnia której głowna eksploatacja będzie odbywać się pod lasami w ,,celu uniknięcia start '' i to metodą ragunkową tzn. wybrać co jest i zawalić . Co pozostanie z tych lasów aż strach pomyśleć" Zaraz tam "strach". Powstaną zapadliska, w które zaleje woda. Najpierw będzie to (lh3.googleusercontent.com/-J_xaCkcjTq0/UaJ3Oq_b-4I/AAAAAAAAB4s/Q8lS5YJDJWk/w1257-h711-no/11lasWWodzie.jpg) Później zalane wodą pnie drzew obumrą i powstanie coś takiego (images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,187343,20110608,zalany-las.jpg) A na koniec będą takie oto przepiękne śródleśne jeziorka (s8.flog.pl/media/foto/6722025_srodlesne-jeziorka-sa-najpiekniejszymi-naturalnymi-zbiornikami--jezioro-ulla-.jpg) I w kobiórskich lasach będą nie tylko wielkie chmary danieli, ale też kaczki, łyski, czaple i będzie gdzie powędkować. "EKOLODZY CZY ZWAŁ WAS JAK ZWAŁ GDZIE TERAZ JESTEŚCIE" Jedyne odpowiednie miejsce dla tej hałastry jest dwa metry pod ziemią. Nie wzywaj - bo przylezą i zablokują złośliwe wredoty powstanie bardzo potrzebnych na Śląsku zbiorników wodnych. Wszystkie dotychczasowe jeziorka na Śląsku są sztucznym dziełem człowieka, sam mieszkam nad takim jeziorkiem i jakby ktoś chciał go zlikwidować to bym bardzo się wkurzył.

Autor: bfgj  godzina: 08:04
@ ULMUS 1.Jeżeli według Ciebie moje teksty odnoszą się do jednostek to podaj nazwisko ,lub nick tej jednostki. 2. Tego czy ja "umiem coś zrobić czy tylko wiem jak być" nie da się sprawdzić w internecie na forum. Musiałbyś mnie znać. 3. To co ja mam z "jooopsą" nie powinno Cię interesować ,bo to temat ,który Cię przerasta, a jooopsa sam potrafi zadbać o swoje interesy bez Twojej pomocy. 4. Co do tych dwóch to masz rację . To konserwatyści, nacjonaliści, opowiadający się za kapitalizmem ,wolnym rynkiem . A wiec nie można zaliczyć ich do lewicy ,a co dopiero do skrajnej lewicy. ULMUS Kto tu zamula?

Autor: Hubert C  godzina: 11:58
bfgj Putin zamknął aktywistów z zielonych szczochów gdzie zrobili im z d.. jesień średniowiecza. Teraz Francja(lewacka) zamkneła w aresztach domowych działaczy tej samej organizacji. 30 lat temu wysadziła im statek. Jeszcze duzo wody upłynie zanim ekologizm będzie uznawany za terroryzm, ale wszystko się powoli zmienia w tym kierunku. Nie ma wolności dla wrogów wolności. Zatem z ekozyebami się nie dyskutuje ich się tępi jak wszystkich innych terrorystów. DB

Autor: bfgj  godzina: 12:28
@Hubert C W USA były przypadki wciągania organizacji "pseudoekologicznych" na listę organizacji terrorystycznych. Nawet uważam ,że były to słuszne decyzje. Nasze polskie organizacje to jednak "aniołki" w porównaniu z tymi z USA.

Autor: Andrzej Brandys  godzina: 12:54
Ad Hubert a czym dla Ciebie jest wolność ?? dla jednych to będzie niszczenie środowiska itd w tym wypadku władza czy rząd nigdy nie będzie za jej ochroną dla każdej władzy liczy się zysk i posiadanie a dla drugich to jej obrona tego co niszy ten pierwszy .. i jedni i drudzy patrzą kasy obojętnie w jaki sposób ją dostaną bfgj popatrz czasem troszkę szeżej co się robi na świecie a nawet blisko wokół siebie czy nasza przyroda jest taka sama jak np.30lat temu ..kto jest temu winien ekolodzy ? ja ? Ty czy zachłanność pewnych grup czy ja sprzeciwiajac się budowie kopalni też jestem

Autor: Hubert C  godzina: 14:02
Definicją wolności jest to, że możesz robić wszystko dopóki nie naruszasz cudzej wolności. Ja polując nie naruszam wolności ekologów. Mogą chodzić do lasu, mogą podziwiać zwierzęta, mogą je chronić itd. Oni swoją wizją ochrony chcą naruszyć moją wolność i prawo do polowania. Często ze szkodą dla przyrody i środowiska. Byle tylko buce nie polowali. bfgj - tu masz ciekawy artykuł (www.terroryzm.com/przemoc-w-ruchu-ekologicznym-cz2/)

Autor: bfgj  godzina: 14:57
Hubert C "Ja polując nie naruszam wolności ekologów." "Wolność " to pojecie szersze i dotyczy także zachowań i moralności. I tu zaczyna się problem ,bo to co dla jednego jest moralne i jest zachowaniem pozytywnym dla kogoś innego może być na odwrót. I o to idzie spór. Każdy ma inne postrzeganie świata i zdarzeń. A kto ma rozstrzygnąć kto ma rację? Nikt nie jest w stanie tego rozstrzygnąć. Tylko kompromis. Ale nikt nie chce kompromisu bo uważa ,ze jego jest racja.

Autor: OIOM  godzina: 15:50
bfgj  Kolejny raz rozmijasz się z podstawowymi zasadami współżycia . Pisząc ; ''I tu zaczyna się problem ,bo to co dla jednego jest moralne i jest zachowaniem pozytywnym dla kogoś innego może być na odwrót.'' Co dla ciebie jest wyżej zhierarchizowane czy zasady moralne czy też nienaruszalne prawa jednostki . Chcesz rozstrzygać co było pierwsze '' jajko czy kura ''. Otóż to już dawno rozstrzygnięto w państwie gdzie funkcjonuje rozdział państwa od kościoła wpierw prawa jednostki a na nich dopiero zbudowano zasady moralne. Tu nie ma miejsca na kompromisy prawem Huberta C  jest możliwość niezakłócona ''czyimiś zasadami moralnymi '' wykonywania polowania .Prawem przypisanym Hubertowi C  jest zabezpieczenie przez stosowne organa np. będące w jurysdykcji wójta by ci z zasadami inaczej moralnymi nie włazili mu w drogę .

Autor: Andrzej Brandys  godzina: 15:51
witam Ale dalej brniemy w definicji wolności .. dalej ona jest nie sprecyzowana .. jak napisałem dla mnie budowa kopalni w lasach Pszczyńskich która zniszczy ostatni kawałek naszego terenu gdzie możemy odpocząć itd jest niedopuszczalna i nie widzę z kimkolwiek żadnego kompromisu w tym temacie .. czy Polska pozwoliła by, by zniszczono np. Puszczę Białowieską , czy Wawel , itd. itd ..na pewno nie bo są pewne rzeczy ,,świętości danego terenu, Państwa '' które należy uszanować i one nie mają ceny ?? na ile Polski rząd , minister środowiska wycenił by to co wymieniłem ?? czy tu chodzi tylko o cenę drewna i materiału i tego co pod ziemią a wartości historyczne , ludzkie itd się nie liczą ?? co oznacza kompromis w tym wypadku ? Nam już tu nie zostało nic ..totalnie nic tylko zniszczona przyroda w cieniu hut i kopalń ..Prusy , Niemcy i komuna je oszczędziła a teraz któraś z rzędu RP może je zniszczyć za pomocą spółki X . dla tych co chcą to zrobić wolność oznacza że ją zrobią dla mnie że na to się nie zgadzam i co Wy na to .. jak mnie nazwą eko terrorystą ?? morale i postrzeganie świata nie idzie w parze z rządzą posiadania i bogactwa i tu jest cały problem .. ja mówię aby najpierw przywrócić do porządku to co zniszczono niech znikną hałdy i cały teren ma być zrekultywowany jak myślicie kto na to pójdzie ?? poza tym jak ktoś obserwuje dzisiejszy świat to powinien zastanowić się nad tym że na początku jest strach o coś co bezcenne dla pewnych ludzi , potem są protesty , następnie złość jak zostało to utracone a najczęściej jak ta złość nie zostanie ,,pokonana’’ może wystąpić chęć zemsty .. a przykładów nie musze wymieniać .. do czego to prowadzi ?? JAK ROZUM SPI BUDZĄ SIĘ UPIORY .. kto sieje wiatr zbiera burzę ..

Autor: kujawiak pomorski  godzina: 17:39
Hmm, zrobia kopalnie pod lasami i.....co? Las sie zapadnie? Czyli teren sie urozmaici... Jedynie kopalnia odkrywkowa to calkowita ruina... Ale natura swoje odbierze. Co widac np w okolicach Kleczewa... W dolach po kopalni powstają stawy, jeziora, a na reszcie sadza las, ktorego tam wczesniej nie bylo.

Autor: bfgj  godzina: 20:04
OIOM Prawo stanowione jest zmienne i dzisiaj jest takie . a jutro może być inne. Nie popieram sytuacji ,gdy ktoś komuś przeszkadza w tym co gwarantuje mu prawo. Myśląc o kompromisie miałem na myśli zmianę prawa.

Autor: jooopsa  godzina: 20:52
@Andrzej Brandys: Kolejny raz powtarzasz, jaka to niby straszliwa klęska by spotkała Lasy Kobiórskie, gdyby pod nimi zaczęła ryć kopalnia. Lecz nadal nie precyzujesz - niby jaka? Byłeś tam kiedyś? Bo ja mieszkam w Lasach Kobiórskich. To nie jest żadna puszcza, zwykła duża "plantacja desek" (images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,435377,20131010,lasy-kobiorskie.jpg), przerzedzona, płaska, prawie bez ostoi dla zwierzyny. Nieliczne miejsca w których zwierzyna nie jest niepokojona i w których sztuczna "produkcja desek" nie jest prowadzona czyli powstają zbliżone do naturalnych ekosystemy - to tereny podmokłe, niestety stanowiące mały odsetek tych lasów. Zapadliska kopalniane spowodują zwiększenie liczby obszarów podmokłych i zalanych wodą. Powstaną tam ostoje zwierzyny, powstaną jeziorka. Taki oto mam widok z okna mojego domu (dziennik.lowiecki.plhttps://www.youtube.com/watch?v=2hghRX9koas) To sztuczny zbiornik w Lasach Kobiórskich. Czy masz coś przeciwko temu, by przez działalność kopalni takich jeziorek powstało więcej?

Autor: Andrzej Brandys  godzina: 22:05
ad joopsa skoro mieszkach w lasach Kobiórskich a nie wiesz o co chodzi to mi Cię żal ... ludzie już tu petycje piszą w obronie swoich domów i tych lasów , odwołania... a Ty się teraz budzisz ... mysliwi ..lesnicy gdzie Wy jesteście w lesie !!! wiesz gdzie Osowiec pewnie tak a wiesz gdzie Grzysko , Brzeziny , Laskowiec, Szańce . Niedzwiedziuch itd a moze bliżej Ciebie Kopaniny , Kieszek .. gdzie Jan Henryk XI strzelił swojego ostatniego byka ..toż to prawie pod Twoim domem wiesz kiedy tu były jeszcze ostatnie cietrzewie ? a który obecnie las nie jest produkcją desek i kto do tego doprowadził ja ? a skoro Ty tak rozumujesz że to palntacja desek i idzie ją zniszczyć to nie mam słów ..i to mówi mysliwy :-( ;-( poza tym z Twojej strony też Ci się do tyłka dobierze druga kopalnia ciekawe jak zapiskosz... ja nie wstydzę się swojego nazwiska , skad pochodzę i będę bronił nawet tej plantacji desek bo tylko ona mi została ..Ty do hałdy na Łaziskach masz bliżej niż ja Poza tym uważam ze jako mieszkańcy tego regionu powinnismy robić wszystko by właśnie zmieniły te lasy ich charakter z desek na to czym były kiedyś ?? ale nie wiem czy wiesz czym te lasy były jeszcze 100..150 lat temu ? A od kiedy to jeleń i sarna to,,bagiynok '' kurde nowe teorie tu słyszę ?? gdyby Furst Pless tak myslał jak Ty to w Polsce zamiast żubrów było by już po nich tylko wspomnienie a mógł zrobic z tym terenem co chciał łącznie z drugą Pustynią Błędowską .. Tak ten Twój stowek to pozostałości i to sztuczne ale możesz go regulować , pozbyć się wody ,wyczyścić a nawet obsadzić jak będzie taka potrzeba a co zrobisz z zapadliskiem ? co zrobisz z zapadniętymi drzewami które ,,umrą'' stojąc w wodzie jaką będziesz miał nad tym kontrole i podstawowa sprawa jak wielka ta dziura będzie .. a co z kamieniami też je rozsypiesz po lesie ?? a moze drugą hałdę każesz wybudować w samym ich środku ... zaś tych jeziorek może być więcej bez kopalni trzeba tylko wstawić pidła tam skad znikneły bo te stawy nadal są a wiesz gdzie ?? podaj mi lasy w naszym regione nie tknięte kopalniami ... ?? ich działaniem ..

Autor: jooopsa  godzina: 22:29
Autor: Andrzej Brandys "ludzie już tu petycje piszą w obronie swoich domów" To po co ściemniasz, że chodzi rzekomo o lasy? Gdy chodzi o domy? Ja swoją chałupę zbudowałem mając w ręce glejt treści "na tej działce nie była prowadzona i nie jest planowana eksploatacja górnicza" - i śpię spokojnie. Drobne cwaniactwo buduje się np. na terenach zalewowych, albo tam gdzie jest planowane wydobycie, a potem płaczą... Myśleli, że są cwani, bo kupili potencjalnie trefny grunt tanio, nieraz przekupując urzędasów? No to przecwaniakowali i poniosą konsekwencje swojego cwaniactwa. Mnie wydobycie węgla POD LASEM w niczym nie będzie przeszkadzało, wręcz odwrotnie - pozwoli to na przekształcenie części upraw, czyli "plantacji desek" na las bardziej zbliżony do naturalnego, z urozmaiceniem w postaci nowych zbiorników wodnych. A pod moja chałupą ryć nie mają prawa - zapłaciłem więcej niż inni za działkę właśnie po to, by nie mieli prawa. Jęczą tylko ci, którzy albo zbudowali się w terenie gdzie była planowana eksploatacja górnicza, albo "plantatorzy desek" wkurzeni, że część lasu przestanie być zyskowną dla nich plantacją. A co do hałdy w Łaziskach - wręcz się cieszę, że ona jest. U podnóża tej sztucznej góry rośnie przepiękny las bukowy, najbliższy taki jest z jednej strony w Beskidach, a z drugiej niedaleko Morska na Jurze, a za kilkadziesiąt lat na dawnej zrekultywowanej hałdzie powstaną stoki narciarskie.