Wtorek
04.09.2007
nr 247 (0765 )
ISSN 1734-6827

Myśliwskie akcesoria



Temat: kropka czy przeciecie krzyza

Autor: RR-11  godzina: 08:42
Szanowni przedmówcy z waszych wywodów wynika, że na polowanie trzeba zabierać ze trzy lunety i wymieniać w zalezności od warunków (dzień, wieczór, noc).... PARANOJA. A przecież można 1 a uniwersalną. Od ok 15 lat poluję z różnymi podświetleniami i ... napisałem o porównaniu k. nr 1 z k.nr 4 z podświetlaną kropką w kontekście UNIWERSALNOŚCI a więc i polowań w war. granicznej widoczności (nie na śniegu, bo tu może być i krzyżyk) a wtedy każda zbędna ilość świecenia w lunecie (w najbiższej okolicy celu) uniemożliwia strzał, tak więc kropka oświetla tylko 2,5-4 cm (zależy od marki - patrz załącznik) a krzyże 44 czy 66 w Zeisie to... 10 cm. Miałem doczynienia z takim krzyżem i mimo, że miał doskonałą reg jasności to skończyło się to tak, że przestawiłem go tak aby celować górną częścią pionowej świecącej belki. A do kontroli skręcenia broni (jak ktoś ma niedopasowaną osadę i takie tendencje) służą boczne i dolna grube belki, które powinny być tylko na obrzaeżach lunety (poza celem - jak najwięcej czystego pola dookoła celu) - wzór do naśladowania to Zeiss nr 60 i S&B L3. W Docterze lepszy od 4LP jest UniPoint ale ile ma kropka ?...Nikt nie potrafił odpowiedzieć miesiąc czy 2 temu.

Autor: RR-11  godzina: 08:50
I jeszcze wspomniany zalącznik...

Autor: Reign  godzina: 10:18
Witam A może jedynka S&B z podświetlanym grotem będzie najbardziej uniwersalna. Jeśli ma ona jakieś poważne wady lub super zalety to proszę o wypowiedzi. Jedno jest pewne z jedynki można nawet w zero na tarczy z rogaczem celować a czy się trafi to już inna sprawa. Darz Bór Reign

Autor: RR-11  godzina: 10:23
Regin Na dzień jak najbardzej może ale na noc są lepsze....opisane powyżej.

Autor: Marecki  godzina: 16:36
Która siatka będzie bardziej precyzyjna ? Ano ta, w której punkt celowania (kropka, przecięcie nitek w krzyżyku) zajmuje mniejszą powierzchnię na celu. I w tej materii Kolega Zbigniew Skowronski ma rację - w większości (!!!) przypadków krzyżyk będzie bardziej dokładny niż kropka. Podstawowy błąd, który przydarza się w opisach (vide RR-11) i porównaniach precyzji siatki z krzyżykiem to branie pod uwagę wielkości całego podświetlanego elementu zamiast wyłącznie powierzchni przecięcia nitek. Przykład pierwszy z brzegu - siatki #40 i #44 u Zeiss'a. Średnica kropki w #40 wynosi 3cm/100m, czyli jak łatwo obliczyć będzie zasłaniać powierzchnię 7,07 cm kwadratowego/100m. Zaś punkt przecięcia nitek w #44 (czyli kwadracik o boku 1,5cm) zajmuje 2.25 cm kw./100m. Nawet zestawiając średnicę kropki w #40 (3 cm) i przekątną punktu celowania w #44 ( ok. 2,1 cm) wnioski są dość czytelne. Wyjątek stanowią siatki, gdzie kropka pojawia się dopiero po włączeniu iluminacji i nie wykracza poza nitki krzyża. Dobry przykład podał Kol. Alus (pozdrawiam). Podobna historia jest u Burris'a. Siatka E-Dot, gdzie przy wyłączonym podświetleniu celuje się na przecięcie nitek (kropka jest niewidoczna) jest ewidentnie bardziej precyzyjna niż wersja 3P#4 z "pływającą kropką", gdzie punkt zajmuje zauważalnie większą powierzchnię. Osobna sprawa to kwestie wielkości/szerokości całych podświetlanych elementów, natężenia podświetlenia, regulacji itp. To wszystko wpływa na zastosowanie, przydatność i komfort korzystania z danego typu podświetlanej siatki. Darzbór, Marek

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 17:51
kolega Marecki chyba nigdy w życiu nie spojrzał w podświetlaną lunete Zeissa z krzyżem 44 - nie ma takiej szansy raczej aby dzik schował sie za kropke Zapominacie koledzy ze podswietlenia uzywa sie raczej w ograniczonej widocznosci - w takich warunkach nikt nie strzela na odległośc 300m bo rozpoznanie celu jest nie mozliwe Czy jest różnica czy to krzyż czy kropka - ważne jest tylko natęzenie swiatła bylo odpowiednie , bardzo malutkie nie olsniewające oka

Autor: RR-11  godzina: 18:02
Choć w większości TEORII doceniam Mareckiego to z tą matematyką i jej opisem rzeczywistości jest nie tak bo krzyżyk bardziej przeszkadza w ciemości niż pomaga - I TO NIE ROZWAŻANIA TEORETYCZNE - powtarzam w ciemności bo za dnia to nie ma różnicy. Powierzchnia świecenia cz. siatek to: K40: 7,07 cm2 K44: 1,5x10=15 - jedna belka => czyli x2 i wynosi razem ------ 30cm2 7.07 chyba jest mniej od 30 !!!!!!!! Tak gdzieś ze 4x z hakiem. I to jest odpowiedź na przeszkzdzanie nocą ! Na strzelnicę (do wygrywania zakładu Botanga) a i owszem krzyżyk będzie precyzyjniejszy ale w teren gdzie strzela się również w war. złej widoczności kropka jest skuteczniejsza choć mniej precyzyjna ale kto strzela lisowi w oko. Kol Marecki sam pisałeś, że nowa kropka w Burrisie jest większa niż poprzednia - chyba więc i mniej precyzyjna. Byłoby git gdyby świecił tylko punkt przecięcia nitek czyli te 2,2 cm2 ale tak nie jest. A jak duża jest kropka we flash-dot w S&B ? Na sronie S&B brak danych.

Autor: Marecki  godzina: 18:04
ad Jurek Ogórek Tak się składa, że mam dwie lunety Zeiss Victory Diavari z siatkami #44. Miałem też lunety z podśw. kropkami. Nic nie pisałem o "chowaniu się dzika za kropką" - daruj sobie złośliwości.

Autor: Marecki  godzina: 18:15
ad RR-11 Piszesz : "K44: 1,5x10=15 - jedna belka => czyli x2 i wynosi razem ------ 30cm2" Błąd - ja nie pisałem o powierzchni świecących elementów siatek, tylko o powierzchni punktów celowania (kropka vs kwadracik na przecięciu nitek). W przypadku #44 powierzchnię przecięcia nitek liczymy: grubość nirtki pionowej x grubość nitki poziomej, czyli 1,5 x 1,5 = 2,25 cm2. Ja nie deprecjonuję "kropek" - każdy ma swoje preferencje i upodobania. Jedynie napisałem wyraźnie -w przypadku Zeiss'a #44 jest bardziej precyzyjny niż #40. I nie ma nic do rzeczy strzał w nocy czy za dnia. Zgodzę się, że podświetlany krzyżyk może byc nieporozumieniem jeśli producent przesadzi z wielkością ramion i natężeniem podświetlenia. Ale przy tak precyzyjnej regulacji jasności i wielkości krzyżyka jak np. u Zeiss'a Victory nie widzę żadnego problemu w nocy - nic nie przeszkadza, przynajmniej mi... DB.

Autor: michi74  godzina: 18:52
Witam. Stażem jestem młodym myśliwym więc nie będę się wymądrzał, napiszę tylko o swoich odczuciach.Poluję z Docterem Classik z krzyżem 4LP 3-12x56,w moim kole wsiedlamy w łowisko bażanta i kuropatwę,w związku z tym intensywnie poluję na lisy.W tym sezonie do dziś strzeliłem 20 szt,z z czego 3/4 powyżej 100m, a 1/3 na dystansie no powiedzmy granicznym,w tym również niedoliski wielkości kuny,głównie w porze zmierzchu, i koledzy wybaczcie,ale jak słyszę że komuś kropka w krzyżach nr 4 cel przysłana to mnie śmiech ogarnia i tyle -jest to po prostu niemożliwe przy myśliwskim wykorzystaniu lunety,chyba że ktoś uprawia strzelanie precyzyjne do papieru,a wtedy powinien się zaopatrzyć w sprzęt do tego odpowiedni.Tak jeszcze myślę że gdybym używał precyzyjniejszej siatki to częściej bym wypudlił,ponieważ wtedy wyrażnie widać najmniejsze drgnięcie, które strzelec odruchowo próbuje korygować.A co do strzelania w nocy to myślę (to tylko moje zdanie) że kropka lepsza,bo jeden punkt nie rozprasza wzroku, a samo celowanie odbywa się wręcz intuicyjnie - ja obserwuję cel, a kropeczka "sama" wędruje za wzrokiem - lisek-kropka-spust i nie ma że boli . Pozdrawiam serdecznie i życzę udanego wyboru michi

Autor: Jurek Ogórek  godzina: 18:54
nie miałem zadnej złosliwosci w zamiarowaniu - Marecki jesli masz te lunety to dlaczego piszesz bzdury o wielkosci kropki ?? to nie bazarowe lunety w ktorych na polowaniu nocnym mozna sobie tylko podziwiać podswietlenie

Autor: Marecki  godzina: 19:08
ad Jurek Ogórek Przeczytaj jeszcze raz posty i spróbuj zrozumieć - pisałem o konkretnych siatkach w kontekscie precyzji danego typu krzyża, abstrahując od zastosowania łowieckiego czy strzelnicowego oraz pory dnia. Jeśli się pomyliłem w określaniu powierzchni czy wielkości kropki w #40 - wskaż gdzie, a zaraz napiszę "mea culpa"...

Autor: Zbigniew Skowronski  godzina: 19:12
Kol.RR-11 "kto strzela lisowi w oko" ?. Odpowiedż brzmi - JA i paru innych Kolegów znam, również z tego forum. Remington 700 VLS, kal. 223 Rem., S&B 5-25X56 PM II LP, NBT 55 grains. Moje przesłanie dla Kolegi RR-11." człowiek nie może chcieć więcej, niż to, co może sobie wyobrazić" Friedrich Engels Pozdrawiam DB. Ps.Ta 3 z fizyki to chyba była troszkę naciągana.

Autor: Zbigniew Skowronski  godzina: 19:12
Kol.RR-11 "kto strzela lisowi w oko" ?. Odpowiedż brzmi - JA i paru innych Kolegów znam, również z tego forum. Remington 700 VLS, kal. 223 Rem., S&B 5-25X56 PM II LP, NBT 55 grains. Moje przesłanie dla Kolegi RR-11." człowiek nie może chcieć więcej, niż to, co może sobie wyobrazić" Friedrich Engels Pozdrawiam DB. Ps.Ta 3 z fizyki to chyba była troszkę naciągana.

Autor: Zbigniew Skowronski  godzina: 19:17
Przepraszam za dubleta.

Autor: Alus  godzina: 20:31
ad. Jurek Ogórek Piszesz "kolega Marecki chyba nigdy w życiu nie spojrzał w podświetlaną lunete Zeissa z krzyżem 44 - nie ma takiej szansy raczej aby dzik schował sie za kropke " I pewnie, że ten dzik nie ma żadnej szansy schować się za kropkę w tym krzyżu bo jej po prostu w nim nie ma i nigdy nie było. Pozdrowionka. DB

Autor: RR-11  godzina: 20:57
Popadli chłopaki w furię i ręce im się trzęsą: albo klikają 2x albo dostali komy i zamiast kropki krzyżyk widzą...:>) Wchodzimy w strefę ZŁOŚLIWOŚCI ! To tylko wymiana poglądów i spostrzeżeń - dajmy sobie spokój bo się już pewnie inni z nas śmieją... Pytającemu zwróciliśmy uwagę na aspekty jednego i drugiego krzyża i niech sam wybierze. A na fizyce to uczą tylko teorii - niestety - i co mi przekazali to pamiętam. A że teoria w tym przypadku do praktyki ma się jak.....kij....