Wtorek
01.03.2011
nr 060 (2039 )
ISSN 1734-6827

Myśliwskie akcesoria



Temat: Broń krótka

Autor: BlaSelo  godzina: 10:48
Witam, Koledzy a czy któryś z was mam może tekst jednolity nowej ustawy o broni albo może podać link, ja jakoś nie mogę znaleźć.

Autor: BlaSelo  godzina: 10:59
Ustawa o broni i amunicji (www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2011,nr,38/poz,195,ustawa-o-zmianie-ustawy-o-broni-i-amunicji-oraz-ustawy-o-wykonywaniu.html) Już dziekuję. Znalazłem. Zamieszczam link może się komuś przyda.

Autor: adi-000  godzina: 11:16
Kolego mając pozwolenie na broń myśliwską możesz zapomnieć o broni krótkiej.. Krótka to albo na sport, do ochrony osobistej lub na kolekcjonerską. Chyba że chodzi ci o broń długą na nabój rewolwerowy. Pozdrawiam. DB

Autor: Kobczyk  godzina: 11:37
Wytłumaczcie mi tak na "spokojnie" po co komu w łowiectwie broń krótka. Czy aż tyle razy jest potrzebna w sezonie, aby przeciętny myśliwy nie mógł bez niej normalnie funkcjonować i polować. Ponadto kolejna jednostka, to więcej broni do pilnowania. O ile na długą "amatorów" raczej nie ma - to już zupełnie inaczej wygląda sprawa krótkiej, którą to przestępcy bardzo lubią. I "między bajki" wkładam, zasłyszane rożne opinie - iż posiadanie krótkiej, pozwoli "obronić" się przed zaborem długiej na polowaniu. A wydaje mi się iż dopiero wtedy, jak myśliwi będą posiadali sporo broni krótkiej, to zacznie się "polowania" na nią (nich), bo będzie to jeden z prostszych sposobów "zdobycia" nielegalnej broni - a przestępcy są tak pomysłowi, że niejeden się zdziwi, ale będzie już za późno. Jeżeli będzie to tylko broń do "dostrzeliwania" - to nie będzie broń do samoobrony, bo według ustawy tak się nie da, jeżeli będzie z prawem do noszenia, to znowu inne "obostrzenia" itd, itp. A znając naszą policję - na pewno nie będzie tak "różowo" i każda najbłahsza nawet "wpadka" skutkować będzie zabraniem pozwolenia - tylko niestety na cała posiadaną broń - i co wtedy ?. Następnie - posiadanie krótkiej, to badania co pięć lat (tu ustawa nic nie zmienia), a nie "przejście" tych badań (nie tylko z powodów psychologicznych), spowoduję cofnięcia pozwolenia na broń w tym i myśliwskiej. Czy więc warto, tak prawdę mówiąc dla samego "mania", bo większości problemów wynikłych na polowaniu i tak ta broń nie rozwiąże.

Autor: sanczopanda  godzina: 11:59
Kobczyk, Tobie nie jest potrzebna, ale nie myśl tylko o sobie. Mi przydałaby się broń krótka w małym kalibrze do kontroli pułapek żywołownych i jeszcze 100 innych zastosowań.

Autor: porze1  godzina: 12:25
taka opcja wymagałaby dopisania broni krótkiej do definicji "broni myśliwskiej" - co chyba dałoby się zrobić - ale taką wole musieliby wyrazić sami mysliwi eeeeee... znaczy szefostwo związku co do zasadności posiadania to dostrzeliwanie niszczy zarówno tuszę (czasem trofeum) oraz lufę - taki dajmy na to 7 mm rem mag, czy 22-250 - nadają się do bezpiecznego dostrzeliwania milion razy gorzej niż 357 mag albo 44 mag w rewolwerze co do kwestii "pilnowania się" - sama prawda, balast i pokusy nie dla każdego

Autor: Kobczyk  godzina: 12:27
Sanczopanda, ja nie myślę o sobie (bo mnie akurat nie jest potrzebna), ale chciałbym poznać uzasadnione opinie innych. Bo znany jest mi przypadek, gdzie dwóch kolegów z koła, po pierwszych badaniach na broń krótką - szybko ją sprzedało, nie chcą eksperymentować dalej. Co do pułapek żywo łownych zgoda - a te 100 zastosowań to co - jeśli można, chociaż ze dwa - trzy, co do broni małokalibrowej. Bo chyba nie masz na myśli strzelania "cichego" do np. saren, zajęcy, skrzydlatych drapieżników itp. a do tego małokalibrowa byłaby wręcz "wymarzona". Bo o ile kwestię pułapek żywo-łownych, rozumiem, to jakoś nie widzę w łowiectwie innych zastosowań dla broni krótkiej i do tego małokalibrowej, nie mówiąc o innej "większej" i to tylko do dostrzeliwania - a co ponadto ?.

Autor: specmisiek  godzina: 12:52
Kobczyk - przepraszam ale z tymi badaniami dla broni krótkiej to nie do końca tak jest jak piszesz, bo one dotyczą tylko broni do ochrony osobistej. Natomiast na polowaniu... No cóż pewnie znalazło by się jednak szereg zastosowań. Kiedyś oglądałem relację z Ameryki jak strażnik z parku przeżył tylko dlatego , bo posiadał rewolwer 44magnum kiedy przedwcześnie wybudził się transportowany grizzli.. Na pamiątkę zostało strażnikowi 240 szwów...Ale przeżył.. Pozdrawiam

Autor: wojtas  godzina: 13:07
Kobczyk krotka bron przydala mi sie przy dochodzeniu postrzalka dzika w kukurydzy, za chiny ludowe nie dalbym rady szybko odwrocic sie ze sztucerem i strzelic do szarzujacego postrzalka. DB Wojtas

Autor: Kobczyk  godzina: 13:31
Ludzie, czemu tak na mnie "napadacie" - przecież już napisałem iż zgadzam się w tych dwu opisanych powyżej przypadkach (pułapki żywołowne, odstrzeliwanie w trudnych warunkach młodnik, kukurydza itp.). Czekam na dalsze propozycje. A przy okazji pytanie do autora wątku, jak nawet uda się kupić takową broń krótką - to na jakiej zasadzie będzie można jej użyć do polowań. Tylko na podstawie limitu energetycznego z rozporządzenia - miałbym tu poważne wątpliwości, ponieważ definicja broni myśliwskiej w znowelizowanej ustawie jest dość konkretna. A rewolwery i pistolety o kalibrze od 6 - 12 mm, wydaje się tylko do ochrony osobistej, to z ustawy. Ponadto obowiązują jeszcze inne akty prawne i tak np to: ROZPORZĄDZENIE MSWiA z dnia 20 marca 2000 r. w sprawie rodzajów szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji oraz rodzajów broni odpowiadającej celom, w których może być wydane pozwolenie na broń "§ 5. Pozwolenie na broń używaną do celów łowieckich może być wydane na broń palną, z wyłączeniem: 1) broni automatycznej, 2) pistoletów i rewolwerów, 3) broni wojskowej, która stanowiła lub stanowi uzbrojenie wojska, policji i innych formacji uzbrojonych, 4) broni bocznego zapłonu, 5) broni o lufach gwintowanych przeznaczonej do strzelania amunicją charakteryzującą się energią pocisku mniejszą niż 1000 J w odległości 100 m od wylotu lufy, 6) broni z lufą wkładkową zmieniającą kaliber tej broni, z wyjątkiem przypadków, gdy lufa wkładkowa stanowi dodatkowe fabryczne wyposażenie danego egzemplarza broni." Tak wiec wydaje się iż stwierdzenia autora wątku, to na razie miedzy bajki można włożyć - pamiętając iż na razie to MSW (policja), jest decydentem - komu , co , gdzie i kiedy. Osobiście nie mam nic przeciwko posiadaniu broni przez tych co spełniają warunki i chcą ja mieć - tylko mam poważne wątpliwości, co do wydawania myśliwym zgody na posiadanie broni krótkiej (rewolwery i pistolety) do celów łowieckich. Ponieważ, z tego co się zdążyłem do tej pory zapoznać - to raczej "pobożne chciejstwo" ze strony myśliwych, niż konkrety w tej sprawie, stąd mój udział w tym wątku. Wystarczy tylko przeczytać ppkt. 2 podanego przezemnie rozporządzenia i spróbować kupić i zarejestrować jakikolwiek rewolwer i pistolet - nawet opierając się o sugestie zawarte w wątku autora (1000J). Życzę powodzenia. A swoją drogą - autor tej "sensacji" mógłby podać coś bardziej konkretnego, bo z linku który podał to nic nie wynika - przynajmniej ja nic nie znalazłem - ale może źle szukałem, stad moje błędne rozumowanie.

Autor: KubaG  godzina: 13:40
Kobczyk - "A rewolwery i pistolety o kalibrze od 6 - 12 mm, wydaje się tylko do ochrony osobistej, to z ustawy." a pistolet i rewolwer bronią sportową już nie może być ?

Autor: Kobczyk  godzina: 13:48
KubaG - zanim zaczniesz mnie "gnoić' przeczytaj samodzielnie to poniższe ze znowelizowanej ustawy i pomyśl i porównaj co napisałem. "4. Pozwolenie na broń, wydane w celach, o których mowa w ust. 2, uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej: 1) do celów ochrony osobistej: a) broni palnej: bojowej, gazowej, alarmowej w postaci pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm, b) przedmiotów przeznaczonych do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej o średniej wartości prądu w obwodzie przekraczającej 10 mA, c) miotaczy gazu obezwładniającego; 2) do celów ochrony osób lub mienia: a) broni, o której mowa w pkt 1, b) pistoletów sygnałowych, c) pistoletów maszynowych o kalibrze od 6 mm do 12 mm, d) strzelb powtarzalnych o kalibrze wagomiarowym 12, e) karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62 mm; 3) do celów łowieckich - broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów; 4) do celów sportowych - broni palnej: a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm, b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm, c) gładkolufowej, d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego); 5) do celów szkoleniowych - broni, o której mowa w pkt 1-4; 6) do celów rekonstrukcji historycznych - broni alarmowej albo innej broni palnej, konstrukcyjnie przeznaczonej do strzelania wyłącznie amunicją ślepą, w tym samoczynnej; 7) do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych - broni, o której mowa w pkt 1-6. I na tym kończę mój udział w tym temacie, jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam. Nie chcę wywoływać kolejnej awantury.

Autor: Filip z Konopii  godzina: 13:51
A po co niemieckim myśliwym broń krótka , którą to z kolei muszą posiadać bawiąc się w łowiectwo?

Autor: porze1  godzina: 14:00
3) do celów łowieckich - broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów; czyli użycie do celów łowieckich broni wpisanej w pozwolenie jako posiadanej w innym celu będzie... nadużyciem jeśli ktoś na tym przyłapią pozostaje jedno - powołanie się na stan wyższej konieczności - zwierz atakował, strzał z broni długiej nie byłby celny i zagrażał otoczeniu itd - przy czym każdy przejdzie do porzadku dziennego nad bronią do obrony własnej, ale już posiadanie w łowisku nabitej broni posiadanej do celów sportowych bedzie powodem osobnych rozważań

Autor: specmisiek  godzina: 14:11
Filip z Konopii-to nie tak, jeden z kolegów z tego forum mieszka w Niemczech i twierdzi że wcale nie musi posiadać broni krótkiej-ale może... Zdaje się do 5 sztuk-jeśli zechce, na pozwolenie na broń łowiecką..On bawi się w łowiectwo-ale nie widzi potrzeby posiadania broni krótkiej...Tyle o przepisach w Niemczech. DB

Autor: repetier  godzina: 14:49
...a w przypadku podkładania psów na polowaniach... są sytuacje kiedy zwierz atakuje, trzeba bronić siebie albo psów...

Autor: adiwoj  godzina: 15:56
hehheheh...specmisiek...a jednak lekcja niemieckiego nie poszla na marne... taki post... Autor: Filip z Konopii Data: 01-03-11 13:51 A po co niemieckim myśliwym broń krótka , którą to z kolei muszą posiadać bawiąc się w łowiectwo? to albo ja go nie rozumiem albo inne sa metody interpretacji przez niektorych kolegow...ani ja ani zaden inny mysliwy polujacy w niemczech NIE MUSI posiadac broni krotkiej... osoba mieszkajaca w niemczech i posiadajaca uprawnienia lowieckie MOZE (czytaj: ma prawo do) posiadania do pieciu jednostek broni krotkiej jak rowniez do nieokreslonej liczby jednostek broni dlugiej czyli na chlopski jezyk, ile ci na to kasa pozwala tyle mozesz sobie kupic... odnosnie broni krotkiej...napewno jest masa przykladow gdzie ona z wielkim powodzeniem moze miec zastosowanie w myslistwie, to nie podlega dyskusji. kto chce i uwaza ze jest mu niezbedna moze sobie w niemczech ja zakupic. decyzja nalezy do kazdego z osobna. ja osobiscie zadnej jednostki z broni krotkiej nie posiada bo dla siebie jakos nie widze potrzeby. nie sprawdzam pulapek chociaz, jak przyjdzie ten czas to nawet po kilka razy w tygodniu latam przez kukurydze a i w polowaniach zbiorowych bire czynny i poniekad czesty udzial...przez lata mojej polowaczki spotkalem sie jak do tej pory tylko jeden jedyny raz gdy jeden z mysliwych uzyl broni krotkiej do dobicia postrzalka ale tylko i wylacznie dlatego, ze byla to jego swiezo nabyta jednostka i zapewne w ten sposob chcial ja sprawdzic. wsrod moich kolegow mysliwych praktycznie zaden z nich nie posiada broni krotkiej a jak posiadali to albo posprzedawali albo zalega w szafie na bron... jakos przyjelo sie do zycia cos takiego, ze jezeli na polowaniu zbiorowym zobaczy sie jakiegos mysliwego z kabura przy nodze to od razu wiadomo, ze jest to bardzo mlody mysliwy i trzeba na niego uwazac...hehhehe... musze jeszcze dodac, ze nie mialem jeszcze jak do tej pory...a to chyba zasluga patrona naszego i niech tak pozostanie...okazji, zeby jakis dzik wzial mnie na celownik. moze zmienilbym zdanie gdyby cos takiego mialo miejsce. w kazdym badz razie jest mi dane bron krotka posiadac... pozdrawiam i db...

Autor: KubaG  godzina: 16:31
Kobczyk - możesz pokazać w którym miejscu Cię "gnoiłem" ? Zwykłe pytanie to dla Ciebie "gnojenie" kogoś ? Napisałeś coś co nie jest do końca prawdą i bronisz się kopiując ustawę.

Autor: BaVariaN  godzina: 17:50
dziś kupiłem brać łowiecką z artykułem "Zmiany w ustawie o broni i amunicji". Tam wszystko jest wyjaśnione. Kol. Kobczyk Cytujesz stare przepisy... Szukaj uważniej... Na to wygląda że faktycznie możemy nabywać broń krótką słusznych kalibrów z kulą mającą na 100m 1000J. Jutro może jeszcze podjadę do KWP i się spytam jak oni to widzą. A powodów posiadania broni krótkiej jest więcej np. Pasjonowanie się bronią krótką, możliwość postrzelania do papieru z broni krótkiej + to co powyżej i starczy . USTAWA nówka (www.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-5-stycznia-2011-r-o-zmianie-ustawy-o-broni-i-amunicji-oraz-ustawy-o-wykonywaniu-dzialalnosci-gospodarczej-w-zakresie-wytwarzania-i-obrotu-materialami-wybuchowymi-bronia-amunicja-oraz/?on=10.03.2011) Pozdrawiam Darz Bór

Autor: Kobczyk  godzina: 19:52
Ad; BaVariaN Nie cytuję żadnych "starych przepisów", artykuł przeczytałem w południe, (po napisaniu pierwszego postu w tym temacie) i dlatego zabrałem dalej głos w tej sprawie. Ponieważ uważam iż Miłosz nie do końca ma rację. Zresztą zwracam uwagę iż Miłosz sam napisał w artykule tak : "Wydaje się iż dzięki nowelizacji nie będzie przeszkód, aby na mocy pozwolenia na broń palną do celów łowieckich, posiadać broń krótką, w szczególności sześciostrzałowe rewolwery dużego kalibru, których pociski osiągają pułap energetyczny wymagany przez regulamin polowań". A ja znając życie i tendencje (oraz "wytyczne") w sprawie wydawania pozwoleń na posiadanie broni , się z tym stwierdzeniem nie zgadzam, do czego zresztą mam takie prawo, zabierając głos w dyskusji. Miłosz zresztą powołał się na to samo rozporządzenie MSWiA z 20 marca 2000 r. (na które też ja się powoływałem w poście z godz.13.31), a aktualnie obowiązujące do dnia dzisiejszego. Ja zwracam jeszcze raz, tylko uwagę, na ten poniżej paragraf z tego rozporządzenia ze szczególnym uwzględnieniem ppkt. 2. bez ppkt. 5 na który to powołuje się Miłosz: "5) broni o lufach gwintowanych przeznaczonej do strzelania amunicją charakteryzującą się energią pocisku mniejszą niż 1000 J w odległości 100 m od wylotu lufy," Mnie chodzi tylko o to jak "ominiecie" w tym przypadku to co poniżej a szczególnie ppkt. 2: ""§ 5. Pozwolenie na broń używaną do celów łowieckich może być wydane na broń palną, z wyłączeniem: 1) broni automatycznej, 2) pistoletów i rewolwerów," I ciekawym jak przekonacie, WPA Policji iż rewolwer powyżej 1000 J, może być używany w łowiectwie (do polowań) i nie jest tym o czym napisano w ppkt. 2 powyższego rozporządzenia. Czyli bronią zaliczaną do kategorii rewolwerów. Bo o ile wiem - to nie ma rożnych kategorii rewolwerów (łowieckich lub nie, takiej lub innej "mocy"), na które byłyby wymagane jakieś "specjalne" zezwolenia. A którego to z mocy powyższego rozporządzenia (par.5 ppkt.2) posiadanie przez mysliwego do celów łowieckich byłoby dozwolone, bo do dzisiaj posiadanie jakiegokolwiek pistoletu i rewolweru do celów łowieckich przez myśliwego jest zabronione. Wydaje się iż dla policji rewolwer to rewolwer a pistolet to pistolet i zarządzenie MSWiA, będzie dla nich wykładnią obowiązująca i ważniejszą niż rozporządzenie w sprawie wykonywania polowania. No nic, zobaczymy kto z nas będzie miał rację, życzę powodzenia i żegnam. To tyle odemnie w tym temacie. A kto będzie miał rację czas okaże.

Autor: Miłosz  godzina: 20:51
Kobczyk, a czy po wejściu w życie noweli przedmiotowe rozporządzenie zachowa swą moc? DB

Autor: Kobczyk  godzina: 21:27
Miłosz Według mnie, przynajmniej do wyborów na pewno - a potem to pewnie zmiany będą "kosmetyczne" lub wcale, bo euro 2012 za pasem itp. Może jak "lobby myśliwskie", naciśnie to coś się może wydarzyć szybciej. Tylko w tym kraju ci którzy mogliby np. to przyspieszyć z racji układów i stanowisk, nigdy nie są tym zainteresowani - ponieważ z reguły przy otrzymywaniu stosownych zezwoleń, dostają to co i kiedy chcą, bez oglądania się na wszystkie nowelizacje, dostosowania do praw UE itp. A nas tak naprawdę mają w głębokim poważaniu - przykład pan Dz. i wielu innych z tej "półki". I nie chciałbym być "złym prorokiem", dlatego wolałbym się mylić - lecz niestety obecna sytuacja nie wskazuje na jakiekolwiek przyspieszenie w tej materii. Po prostu zrobiono, to co musiało być zrobione w zgodzie z prawem UE, a co zresztą w niezłych "bólach" się to rodziło. I tak naprawdę nikt się nie przejął "krzykiem" rożnej maści myśliwych, sportowców, czarno-prochowców itp. Co zresztą widać, słychać i czuć - i tym optymistycznym akcentem zakończmy ten nierówny bój spotkaniowy. Na poprawę humoru obstawmy datę wprowadzenia wszystkich "udogodnień' o które tu toczymy boje - ja stawiam na okolice 2016 roku - wszak przed następnymi wyborami, trza będzie ludowi zrobić jakieś "igrzyska". Tylko po co, bo do tego czasu już może polować będzie tylko garstka "uprzywilejowanych". A pozostałych, to już na to nie będzie zwyczajnie stać, więc i na "rewolwer" powyżej 1000J też i sprawa sama umrze śmiercią naturalna - jak "umiera" większość problemów w tym kraju. Dobrze wiesz, iż najczęściej w zwykłym normalnym życiu - nie tak ważna jest sama ustawa, jak wydane na jej podstawie rozporządzenia wykonawcze (a te przecież już są i pewnie do tego zgodne ze znowelizowaną ustawą). A te następne (po naszej myśli), mogą się rodzić i rodzić, krążyć w uzgodnieniach międzyresortowych do "bólu", możliwości jest tak wiele że aż strach je wymieniać. Nie na darmo mówią iż czas jest największym lekarzem.

Autor: ozmos  godzina: 21:56
Ujednolicona wersja nowej ustawy jest do pobrania na stronie ROMB-u, punkt 1b: Ustawa z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji Tekst ujednolicony po nowelizacji (www.romb.org.pl/index.php?id=57)

Autor: Ryszard  godzina: 22:27
AD Kobczyk, CZy ktoś zastanawiał się nad tym zapisem? Art. 6. 1. Dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 36 ust. 5, art. 43 ust. 5c, art. 43 ust. 12 oraz art. 44 ustawy, o której mowa w art. 1, zachowują moc do czasu wydania przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 36 ust. 6, art. 43 ust. 8, art. 43 ust. 16 oraz art. 44 ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, nie dłużej jednak niż 12 miesięcy od dnia jej wejścia w życie.

Autor: Sławomir Wojtera  godzina: 23:11
Wiecie koledzy... jak koś chce być Cowboy"em, to nich nim będzie. Może nie jestem nowoczesny człowiekiem, więc pozostanę myśliwym z bonią długą... Broń krótka w łowiectwie bo absurd.