Środa
13.01.2021
nr 013 (5645 )
ISSN 1734-6827

Myśliwskie akcesoria



Temat: Pocisk fmj na lisa jenota

Autor: Ryszard  godzina: 21:22
ale się porobiło - czyli huzia na przysłowiowego Józia:)). Po dyskusji widać jak na doni, że życie sobie a normy sobie, ale to nic nowego. Główna kwestia nie polega na kwestii " co mi zrobisz jak mnie złapiesz", ale na pytaniu " czy minie złapiesz" a w zasadzie "czy 'ci' zależy na łapaniu". Cytat: "Hornady FMJ-BT 3037, producent nazwał ten pocisk pełno płaszczowym, ale w.." Gdyby przyjąć, że o tym czy coś jest myśliwskie a co nie jest decydował myśliwy, to jakiekolwiek ograniczenia nie miałyby sensu. Na szczęście tak nie jest. O przeznaczeniu decyduje PRODUCENT amunicji. Natomiast w przypadku skręcania własnego, wytwórca ale ogranicza go przeznaczenie producenta pocisków. Cytat: "Wystarczy spojrzeć na przekrój pocisku (dostępny na stronie Hornady) i widać, że choć pokryty z zewnątrz płaszczem posiada komorę powietrzną w przedniej części" Przeznaczeniem tej "komory" nie jest wczesne grzybkowanie, ale wydłużenie pocisku z przemieszczeniem sroka ciężkości celem lepszego trafiania (papieru)na dalsze dystanse. Pociski z metalową osłoną, często określane jako „TMJ”, są jednymi z najczęściej używanych typów pocisków na strzelnicach halowych i wśród strzelców zawodowych. Powód jest prosty, ale ważny: normalna, w pełni metalowa osłona (lub kula FMJ) ma niewielką ilość odsłoniętego ołowiu u podstawy, podczas gdy TMJ zamiast tego otacza odsłonięty obszar ołowiu miedzią. Używanie pocisków TMJ, wraz z innymi krokami w celu zminimalizowania narażenia na ołów , może uczynić cię zdrowszym strzelcem. Cytat: ""Speer jeżeli dobrze pamiętam wymyślił pocisk typu FMJ o pogrubionym płaszczu, który nazwał TMJ (total metal jacket).." Jesli się dopbrze nie pamięta, to nie warto cytować, bo się mozna pomylić. Za serwisem Ammo.com podaję: "Pociski z metalową osłoną, często określane jako „TMJ”, są jednymi z najczęściej używanych typów pocisków na strzelnicach halowych i wśród strzelców zawodowych. Powód jest prosty, ale ważny: normalna, w pełni metalowa osłona (lub pocisk FMJ) ma niewielką ilość odsłoniętego ołowiu u podstawy, podczas gdy TMJ zamiast tego otacza odsłonięty obszar ołowiu miedzią. Używanie pocisków TMJ, wraz z innymi krokami w celu zminimalizowania narażenia na ołów , może uczynić cię zdrowszym strzelcem." No to jesteśmy "w domu". TMJ to nic innego jak 'sellierowski" TFMJ/total full metal jacket, u innych "totally encapsulated core", a po naszemu pocisk z całkowicie osłoniętym rdzeniem. Ino, tą nomenkalture stosuje sie do amunicji pistoletowej !!. Tu wyłącznie chodzi o to, aby strzelec nie wdychał oparów z ołowiu z wypalonego denka. Cytat: "błędem jest stosowanie przepisów o amunicji do jej komponentów, które są powszechnie dostępne" Niczym nie udowodniona teza. Na pewne komponenty amunicji na przykład pociski ustawodawca nie nałożył rygorów w postaci zezwolenia, o ile nie należą do komponentów szczególnie niebezpiecznych. Zupełnie inna sprawa jeśli ktoś z tych nie wymagających zezwolenia pocisków wytworzy amunicję przeznaczoną do polowania. Mozemy sie przekomarzać co jest, a co nie jest amunicja myśliwską, ale 'złapany' nie ma żadnego argumentu. Leży na stole nabój. Na denku Lapua, na górze Scenar. Jak kto udowodni, ze to sam wytworzył w celu polowania , a nie kupił sportowego gotowca ? Cytat: "Poza tym odnoszenie polskich przepisów do publikacji producenta.." Na upartego to można dowodzić, że producent nie ma racji. Skoro nie ma definicji, to musowo trzeba przyjąć przeznaczenie amunicji przez producenta. Cytat: "jeśli mówimy o przepisach to w której grupie znajdują się pociski monolityczne" Do rozważenia mamy" : ""..6. Zabronione jest posiadanie amunicji szczególnie niebezpiecznej w postaci: 2) amunicji z pociskami pełnopłaszczowymi zawierającymi rdzeń wykonany z materiału twardszego niż stop ołowiu;.."" - tylko że pociski monolityczne nie mają płaszcza; ""Art. 2. Poza przypadkami określonymi w ustawie nabywanie, posiadanie oraz zbywanie ...... amunicji jest zabronione." w związku z tym: "4. Pozwolenie na broń, wydane w celach, o których mowa w ust. 2 9 w celach łowieckich) , uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej: 3) do celów łowieckich – broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów;" Skoro nie ma zakazy nabywania i posiadania monolita, skoro nie ograniczono amunicji, do :amunicji dopuszczonej do wykonywania polowań", to moim zdaniem ie widzę przeszkod do nabywania, posiadania i uzywania monolitow. - z pubnktu widzenia ustawy oBiA. Jest tylko jedno wyłączenie -sportowiec nie moze nabywac monolitow lowieckich i odwrotnie. Wynika to z przepisu :" uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji DO NIEJ". Na groncie przepisow łowieckich: Ustawa: "Art. 42aa. Zabrania się: 12) wchodzenia w posiadanie zwierzyny za pomocą broni i amunicji innej niż myśliwska" - jeśli producent przenaczyl amunicję jako myśliwska, to nie widzę problemu. rozporządzenie: 3. Polowanie na zwierzynę GRUBĄ odbywa się wyłącznie z użyciem broni myśliwskiej, o której mowa w ust. 2, oraz naboi myśliwskich, z wyłączeniem naboi myśliwskich z pociskami pełnopłaszczowymi, Jeśli producent monolita określił jego przeznaczenie jako amunicja myśliwska, a monolit nie ma płaszcza, to wolno grzać do grubej. "4. Dopuszcza się polowanie na zwierzynę GRUBĄ, z wyjątkiem łosi i jeleni byków, z użyciem broni myśliwskiej o lufach gładkich oraz myśliwskich naboi kulowych" Pisarz nie wyjaśnił co ma na myśli wstawiając tu Myśliwskie naboje kulowe, w powiązaniu z lufa gładką, wiadomo, że chodzi o breneki. Monolity są nabojem kulowym, ale nie strzela się nimi z luf gładkich = wolno do grubej "5. Do wykonywania polowania na zwierzynę drobną, z zastrzeżeniem ust. 6, używa się WYŁĄCZNIE broni myśliwskiej o lufach gładkich oraz myśliwskich naboi śrutowych ze śrutem o średnicy do 4,5 mm. 6. Do wykonywania polowania na DRAPIEZNIKI używa się broni myśliwskiej o lufach gwintowanych oraz naboi myśliwskich, w tym naboi z pociskami pełnopłaszczowymi, lub broni myśliwskiej o lufach gładkich oraz naboi myśliwskich wymienionych w ust. 4 lub 5. Też nie ma zakazu, oby tylko była to amunicja myśliwska i spełniała wymagania energetyczne.(min 1000J) W 2015 roku za zachodnią ścianą przeprowadzono profesjonalne badania i powstal dokument "Technischen Richtlinie für Jagdgeschosse" - techniczne wytyczne dla pocisku myśliwskiego. Kierownikiem badań był prof. Beat Kneubuehl , matematyk i uznany autorytet z balistyki, kryninalistyki i fizyki. Nadżor sprawowala DEVA i chniejsze minsterstwo Wniosek z tych badań i projektu wytycznych: "Pociski do gry klasy A (sarna)powinny mieć skuteczność co najmniej 80 J / cm na co najmniej 3 cm w ciągu pierwszych 12 cm głębokości penetracji. Całkowita głębokość penetracji musi wynosić co najmniej 15 cm. Pociski do zwierzyny łownej klasy B (parzystokopytne) powinny osiągać skuteczność co najmniej 125 J / cm na co najmniej 4 cm na pierwszych 15 cm głębokości penetracji. Całkowita głębokość penetracji musi wynosić co najmniej 25 cm. – Myśliwskie pociski kulowe (breneka) powinny osiągać skuteczność co najmniej 125 J / cm na co najmniej 3 cm z odległości strzelania 35 m na pierwszych 12 cm głębokości penetracji."

Autor: grajac na kobzie  godzina: 21:50
Polemizować z beletrystyką nie będę, ale kilka sprostowań zamieszczę... FMJ-BT 3037 określany jest przez producenta jako pełnopłaszczowy. Polskie prawo dopuszcza takie pociski do polowania. Istotnie "komora powietrzna" pocisku FMJ-BT 3037 powoduje przesunięcie środka ciężkości, ale powoduje to też szybszą fragmentację, o czym producent wspomina i co jest naturalnym działaniem takiej konstrukcji. Nigdy nie pisałem o pociskach stalowych, tym bardziej do broni krótkiej... Pisałem o pocisku FMJ f-my Speer, do doczytania tu. (dziennik.lowiecki.plhttps://www.speer.com/bullets/rifle_bullets/tmj_rifle_bullet/19-22475TMJ.html) , jest to pocisk karabinowy. Tyle, do reszty nie ma sensu się odnosić bo szerokość analiz ma się nijak do prostego tematu jakim jest zwykły pełnopłaszczowy pocisk. Tak jak bezsensowne jest stosowanie prawa budowlanego przy smażeniu jajecznicy tak wykorzystywanie przepisów dotyczących amunicji nie ma zastosowania do pocisków. Tu nie ma czego udowadniać, chyba, że chodzi o akademicko-beletrystyczne dywagacje, czego zabronić nie można. A już totalnym kuriozum jest "powoływanie na świadka" zasłużonego w badaniach Niemca. Co mnie obchodzą jego wywody?

Autor: Ryszard  godzina: 22:47
Niby sprostowanie ale za duże skróty myślowe Polskie prawo dopuszcza tylko amunicję myśliwską z pociskami pełnopłaszczowymi (tylko na drapieżniki). Niemyśliwska amunicja nie jest dopuszczona do polowania. Ustawa, chłopie, ustawa! W naszych przepisach, nie ma żadnych wymagań odnośnie szybkości fragmentacji. Jest tylko wymagania typu i energii przycelnej na 100 m. Jaskółka nie czyni wiosny, TMJ /TFMJ sa szeroko stosowane w amunicji pistoletowej - wystarczy przejrzeć wymagania naszej policji, straży granicznej itd. Profesor Kneubuehl nie jest Niemcem tylko Szwajcarem. Nie został przywołany na "świadka". Tu chodziło o wskazanie na podstawie profesjonalnych badań*), że nie energia/100m jest istotna dla etycznego pozyskania, ale ilość energii oddanej w tuszy na pewnym odcinku. Prościej już chyba nie można. *) DIN OPRACOWUJE SPECYFIKACJE DLA MYŚLIWSKICH KUL DO KARABINÓW Niemiecki Instytut Normalizacyjny (DIN) ogłosił opracowanie specyfikacji dla myśliwskich pocisków karabinowych. Dwa biznesplany na ten temat zostały opublikowane na na stronie internetowej Instytutu . W tresci tego dokumentu : „Temat„ Minimalne wymagania dla myśliwskich pocisków karabinowych - Część 1: Skuteczność śmiertelna ”jest obecnie dostępna jako żądanie opracowania specyfikacji DIN SPEC zgodnie z procedurą PAS. Procedura PAS oznacza Publicznie Dostępną Specyfikację. W Wikipedii jest napisane : „PAS to wymóg publiczny, ale jeszcze nie standard . Publikacja Niemieckiego Instytutu Normalizacyjnego e. V. ( DIN),nadaje mu szczególną wagę ”. W pierwszej części 1 specyfikacja DIN powinna mieć na celu zdefiniowanie wymagań dotyczących „procedury określania obszaru stosowania myśliwskich nabojów karabinowych w celu przyjaznego dla dobrostanu zwierząt zabijania dzikich zwierząt łownych, które są wykorzystywane do spożycia". Część 2 normy DIN SPEC ma na celu określenie wymagań dotyczących metody określania emisji metali z różnych typów pocisków w celu oceny porównawczej / klasyfikacji w sektorach żywności i środowiska. "

Autor: grajac na kobzie  godzina: 23:01
Ryszardzie, tak jak kiedyś uwielbiałem wywody profesora Falandysza (falandyzacja prawa) tak teraz z pasją czytam co piszesz, z tym, że wyraźnie widzę niepotrzebne komplikowanie prostości, a wtręty nawet Szwajcarów uśmiech budzą bo są bez wpływu na polską sytuację prawną. Nigdzie nie napisałem, że amunicja niemyśliwska jest dopuszczona do polowania. Cytując Ciebie pozwolę sobie na okrzyk: czytaj chłopie, czytaj! SP i FMJ (w skrócie oczywiście) są dopuszczone do polowań w Polsce i tu chyba nie będziemy się drzeć. A to czy producent określa te pociski tarczowymi, do varmintów, amunicja "czarna" czy na zombie lub na drony to jego własna kategoria (nie jest wykluczone, że obowiązuje w kraju producenta). Nie nasze małpy, nie nasz cyrk. Drugi raz napiszę... nie wspominałem nigdzie o ammo do broni krótkiej więc kolejnej Twojej volty w tym temacie nie rozumiem. Trochę tu chyba się zapętliło. Ot i tak :)