Czwartek
26.10.2006
nr 299 (0452 )
ISSN 1734-6827

Myśliwskie akcesoria



Temat: odrzut broni  (NOWY TEMAT)

Autor: Tami  godzina: 12:31
Witam, czy ktoś z kolegów ma może dostęp do tabeli z odrzutami poszczególnych kalibrów w julach (kiedyś była chyba publikowana w Braci). chodzi mi szczególnie o różnicę pomiedzy 243W a 6,5x55 DB

Autor: BartekBolimowska  godzina: 12:54
Otóż: 12/70 28,5 222 Rem. 5,9 243 W. 16,3 7X57 27,9 6,5X68 30,5 30-06 33,9 9,3X62 48,7 458 W.M. 80,0 Tego X55 nie mam w danych Pozdrawiam Darz Bor

Autor: kula  godzina: 13:21
Witaj, faktycznie w wydaniu specjalnym Braci Łowieckiej z przełomu roku 2004 / 2005 była zamieszczona tabeja odrzutów broni. O ile dobrze pamiętam oba kalibry były tam wymienione. Ale nie sadze, aby to były duże rónice. Większe znaczenie niż kaliber ma dla odrzutu masa broni i energia kinetyczna kuli, z której strzelasz ( wielkości te wpływają na wyliczenie energii odrzutu ). Zatem może się okazać, iż w zależności od kuli, z której strzelasz wartosci te będą często do siebie podobne lub też moga się różnić o 10 - 15 %. O ile pamiętam odrzót ma wartość ok. 25 - 28 J. Należy do tego dodać, że oba kalibry są uznawane za średnie, i poleca się je dianom ze względu na łagodny odrzut - oczywiscie w porównaniu do innych kalibrów. Pozdrawiam DB kula

Autor: Krakus  godzina: 13:44
kula, Masz rację, że najistotniejszy wpływ na odrzut ma masa broni (z lunetą), za nią idą energia kinetyczna (długość lufy), masa pocisku, i gatunek zastosowanego prochu. Różnice w odrzucie mogą być wielkie i często energia odrzucanego łamańca może być dwukrotnie większa od energii odrzucanego varminta. Podawanie tabel mija się zatem kompletnie z sensem. Tami, Dla broni o masie 3,5 kg (wraz z lunetą) odrzut z 6,5x55 będzie wynosić od 15J do 18J, w zależności od zastosowanej amunicji. Taka sama broń z kalibrem 243Win zostanie odrzucona z energią od 12J do 14J. Przyślij mi masę broni, długość lufy i rodzaj amunicji to wyliczę dokłądnie. darzbór!

Autor: Tami  godzina: 14:04
ad. Krakus dane te masz w moim poście wczoraj: Sauer 202 wolverine 243W waga 3,8 (bez lunety) lufa 62cm, S202 jagdmatch 6,5x55 lufa 60 waga 3,7. pociski odpowiednio 6,5 grama i 8,2 pozdrawiam

Autor: Krakus  godzina: 14:33
Tami, Na oba sztucery „założyłem” lunetę o masie 0.7 kg. Odrzut z 243 Win będzie mieć energię 9.8J – 10J, z 6.5x55 13.3J – 13.5J, w zależności od producenta amunicji (gatunku i naważki prochu). darzbór!

Autor: Novi  godzina: 14:35
Panowie. Pytam czystej ciekawości, po co wam ta wartość? 12J, 18J 30J? jake to ma znaczenie?

Autor: Krakus  godzina: 15:01
Chyba czysto poznawcze :) Znaczenie mieć użytkowe zacznie gdy dojdziemy do poziomu 40J, straci je po przekroczeniu 80J :) bo potem już bez znaczenia - zawsze strzelca wywraca. darzbór!

Autor: maho  godzina: 15:05
Krakus Czy mógłbyś określić jaka będzie różnica w odrzucie po założeniu luety.Kaliber 9,3x62 , masa broni bez lunety 3.2 kg , długość lufy 500mm. Pozdrawiam Maciek

Autor: Novi  godzina: 15:11
Krakus? a dlaczego niby 80J miało by kogokolwiek wywrócić... zresztą to nie wazne. Poprostu zastanawiam sie po co uzytkownikowi wartość odrzutu swobodnego broni skoro to zjawisko nigdy nie występuje podczas normalnej jej eksploatacji???

Autor: Krakus  godzina: 15:24
maho, Około, bo nie określiłeś amunicji. Z „gołej” broni ~45J, z lunetą 0.7 kg ~37J. Novi, Nie chcę dać się wciągnąć w akademicką dysputę. Swobodny odrzut w łowiectwie nie występuje, jednak całą energię odrzutu strzelec musi „odeprzeć” swoim ciałem. darzbór!

Autor: maho  godzina: 15:42
Krakus 19g TUG, broń to automat i nie przszkadza mi kopnięcie a wytrącanie z lini celowania Dziękuję Ci bardzo Maciek

Autor: abanas  godzina: 16:03
Witam, Zjawisko odrzutu jest b. ważne i trzeba znać odrzut własnej broni. Znając tę wartość będziemy wiedzieli czy kolba przyłożona do nosa podczas strzału spowoduje krwawienie znosa czy jeszcze nie ;-) A tak na serio, przydaje się np. przy doborze lunety (chodzi o jej wytrzymałość), szczególnie przy większych kalibrach. Pozdrawiam, Artur

Autor: Novi  godzina: 17:42
Abanas. To wg jakiebo parametru lunety się ją dobiera do odrzutu? Krakus A gdzie ty tu widzisz akademicką dyskusje? To ten strzelec się musi przed dobrym polowaniem Redbulli ochlać zeby mieć tę energie czym równoważyć :)

Autor: poziomm  godzina: 18:38
Witam To mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość ;) Chciałbym się dowiedzieć według jakiego wzoru można obliczyć odrzut broni. Co trzeba uwzgędnić i jakie składowe przyjąć? Pozdrawiam DB

Autor: kniejarz  godzina: 20:28
Ad. Abanas A może zamiast trudnych wyliczeń kolbę przyłożyć do ramienia, a nie do nosa. I zniknie problem krwawienia ;) Ad. Krakus Mógłbyś w sposób obrazowy opisać działanie na strzelca odrzutu o różnych wartościach w zakresie np. od 5 do 80 J? I po jakich zestawieniach broni (kalber, masa broni) można się spodziewać danej wartości odrzutu? Kniejarz

Autor: Krakus  godzina: 22:48
abanas, Słusznie zwracasz uwagę na siły działające na lunetę w momencie strzału bo mało kto zdaje sobie sprawę z ich wielkości. Maksymalna chwilowa siła bezwładności działająca na lunetę 3-9x56 przy strzale z 9.3x62 dochodzi do 500 kG. Montaż i zacisk pierścieni na tubusie muszą przez ułamek sekundy „wytrzymać” obciążenie pół tony – to chyba wyjaśnia dość częste ścinanie śrub mocujących bazy do sztucera. poziomm, Liczę w programie nie sharewear’owym więc nie mogę go udostępnić ale w sieci jest sporo kalkulatorów liczących odrzut z dokładnością wystarczającą dla myśliwego, np.: http://www.robsoft.nu/omvandlare_en/rekyl.asp?MainID=5 http://matrix.dumpshock.com/raygun/downloads/recoil.html Wszędzie jednak konieczna jest znajomość (choć przybliżona) naważki prochu. Możesz ją odczytać, z wystarczającą do takich potrzeb dokładnością (zastosowanie innego prochu wiąże się zawsze ze zmianą jego naważki i może zmienić o kilka procent energię odrzutu), z jakichkolwiek tabel elaboracyjnych dla konkretnego kalibru, np.: http://www.accuratepowder.com/loaddata_caliber_rifle_standard.htm http://www.hodgdon.com/data/rifle/index.php http://www.imrpowder.com/data/rifle/index.php http://www.speer-bullets.com/default.asp?s1=5&s2=15 http://www.norma.cc/sida/handladd/handladdning/handladdning.asp kniejarz, Temat jak rzeka, dałoby się w różnych wariantach sporą książkę tabelkami zapełnić. Ujmę temat życiowo w uproszczony sposób. Kalibry podzieliłbym ze względu na odrzut odczuwalny przez przeciętnego myśliwego o wadze około 75-80 kg na: 1. łagodne, nie sprawiające przykrości na strzelnicy, o energii odrzutu do ~30J, za kaliber graniczny uznałbym 30-06; 2. umiarkowane, przykre na strzelnicy ale niedotkliwe na polowaniu, o energii odrzutu do ~50J, kaliber graniczny to 9.3x64 Brenneke lub 375 H&H Mag; 3. dotkliwe, przykre na polowaniu, o energii odrzutu do ~80J, kalibry graniczne to 458 lott lub 460 Whb Mag; 4. wywracające, powyżej 80J energii odrzutu. darzbór!

Autor: abanas  godzina: 23:24
Doskonale to ująłeś Krakus, chyba nie wszyscy sobie z tego zdają sprawę. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że poza ograniczeniami związanymi z lunetami, odrzut ważny jest jeszcze pod jednym względem. Chodzi tutaj o strzelanie młodszych strzelców (lub z mniejszą masą ciała), którzy mogą szybko się zrazić (a nawet zacząć bać), jeśli swoją przygodę ze strzelaniem zaczną od dużego kalibru. Jeśli takowy dobrze kopnie w ramię, to mogą później mieć podświadomą obawę (strach) przed strzałem i psuć dalsze wyniki. Uważam jeszcze, że duże znaczenie ma również stopka broni, z jakiej się strzela. Jeśli jest to gumowy amortyzator, to odrzut będzie bardzo dobrze amortyzowany. Jeśli będzie to ebonit (a zdarza się) to np. strzał już z 30-06 może być przykry. Racz Knieja Artur