Wtorek
07.10.2008
nr 281 (1164 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Prawo Prowadzącego?

Autor: harap  godzina: 09:19
Kol. Lelek_nowy ! Ilość wpisów na tym foryum nie świadczy o dogłębnej znajomości przepisów.Nie każdy z prowadzących polowanie zbiorowe jest "Lelkiem_nowym" i podziela jego interpretację jasnych przepisów prawa.Brak owego stempla może świadczyć - przytoczył tu już jeden z trzeźwo myślących Kolegów - o braku uprawnień do wykonywania polowania z powodu urlopowania,a do takowego przystąpił.Wielu Kolegów wpłaca należnść po terminie a koła nie chcą zakładać za takiego członka , przesyłając faktyczną sumę wpłaconą przez swoich członków . Faktycznie osoba nie dokonująca wpłaty rocznej składki w naznaczonym terminie nie przestaje być automatycznie członkiem PZŁ,ale też nikt nie jest pewien czy ta osoba nie nosi sie z zamiarem rezygnacji w ogóle, czy też jest to zwykłe zapominalstwo,czy przekora,bo termin upływa 30-go ,to ja wpłacę właśnie 30-go.Ów stempelek pełni też rolę dyscyplinującą i jego wymóg w legitymacji jest zgodny z aktualnie obowiązującymi przepisami prawa czy tego chcemy czy nie! A uszczypliwości proszę zachować swojemu egotyzmowi.Odpowiedzi Szanownego Kolegi nie oczekuję. Pozdrawiam Darz Bór Harap

Autor: nimbus  godzina: 09:52
Dlaczego w przepisach sie mówi o legitymacji PZŁ , a nie o deklaracji potwierdzajacej o wstąpieniu do PZŁ.A w przypadku broni wystarczy legitymacja posiadacza broni , albo decyzja administracyjna.Bo w legitymacji jest taka kartka potwierdzająca ze na dany okres jestesmy prawnymi członkami PZŁ>.A dokument jest wazny i aktualny z pieczątką.I co tu wybijać otwarte drzwi.N.

Autor: lelek_nowy  godzina: 11:30
Kolego harap, nauki nigdy za mało, jak się wypowiada takie mądre rzeczy jak, cytuję: Brak owego stempla może świadczyć - przytoczył tu już jeden z trzeźwo myślących Kolegów - o braku uprawnień do wykonywania polowania z powodu urlopowania... Zgodnie z §24 ust.2 Statutu PZŁ (www.lowiecki.pl/prawo/statut/statut_new.pdf), osoba urlopowana nie ma legitymacji. Ostatnie 50 lat naszego Związku wyrobiły w dużej ilości jego członków przekonanie, że najważniejsze jest dyscyplinowanie przez każdego, który ma jakąkolwiek funkcję, żeby się szeregowy członek tylko bał. Nawet prowadzący polowanie, którego zadania dotyczą prawidłowego pokieropownia konkretnym polowaniem, ma dyscyplinować członków, czy mają stempelki, ubezpieczenia, nie są na urlopie, wpłacili składkę, a może czy są ubrani zgodnie z tradycją, żeby mieli na sobie najlepiej marynareczki bawarskie, w jakich lubi się prezentować najważniejszy dyscyplinator Związku.

Autor: Miłosz  godzina: 11:55
Pieczątka w legitymacji ma się w zasadzie nijak do członkostwa w PZŁ. Członkiem PZŁ jest się bowiem niezależnie od potwierdzenia tego faktu stempelkiem na dany rok. Co więcej, nawet nieopłacenie składki nie powoduje automatycznej utraty członkostwa w Zrzeszeniu. Dopiero prawomocne skreślenie wywoła bowiem taki skutek. Niedopuszczenie myśliwego do polowania w takim wypadku, stanowiło by więc naruszenie jego praw. Dla porównania - w razie zawieszenia w prawach członka, w tym również dobrowolnego, czyli tzw. urlopowania, przepisy wprost nakładają obowiązek zdeponowania legitymacji (vide par. 24 ust 2 S.PZŁ czy par. 74 ust 2 Regulaminu Postępowania Dyscyplinarnego w PZŁ). W tej sytuacji należy przychylić się do zaprezentowanej przez Lelka interpretacji art. 42 ust.2 ustawy prawo łowieckie. Co najwyżej można pokusić się o stwierdzenie, że przepis ten bardziej pasuje do systemu licencyjnego, w którym dokument potwierdzający uprawnienie do polowania jest co roku wydawany na nowo, niż do obecnego stanu prawnego. Można też zauważyć, że w razie próby oszukańczego wymuszenia udziału w polowaniu przez osobę nieuprawnioną, która posłuży się legitymacją mimo, że utraciła członkostwo w PZŁ, to odpowiedzialność z tego tytułu i tak poniesie tylko ona sama, a nie prowadzący polowanie czy wydający odstrzały, któremu trzeba będzie przypisać działanie pod wpływem błędu. DB

Autor: azil  godzina: 14:00
Czy nieoznakowany samochód, należący do inwalidy, zaparkowany na miejscu "dla inwalidy" - zostanie "odholowany" przez Straż Miejską, na koszt właściciela na parking strzeżony? Czy jazda z "nieskasowanym" biletem autobusem MPK jest legalna? Czy jazda bez ważnego biletu miesięcznego (pozostał w domu) środkami MPK - jest dopuszczalna?

Autor: azil  godzina: 14:23
Legitymacja PZŁ jest dokumentem potwierdzającym przynależność do PZŁ. Pieczątka w legitymacji jest potwierdzeniem WAŻNOSCI tego dokumentu. Żadna INSTYTUCJA nie akceptuje NIEWAŻNYCH dokumentów! DB

Autor: lelek_nowy  godzina: 14:49
azil, wiadomo, że jako oddany i wierny zasadom dyscyplinującym członków Zrzeszenia przez działaczy nie możesz mieć innego zdania. Stempelek w legitymacji jeżeli cokolwiek potwierdza, to tylko tyle, że w ZO jesteś na liście tych, co zapłacili składkę. Gdyby stempelek ten miał jakiekolwiek inne znaczenie, dające lub odbierające jakiekolwiek prawa członkom PZŁ, to musiałoby to wynikać ze statutu lub innych przepisów ogólnie obowiązujących. Tyle, że o stempelku nie ma ANI SŁOWA w żadnym akcie prawnym z zakresu łowiectwa, a Ty chciałbyś zabierać prawo do polowania nabyte ustawą, nawet nie tylko prawem powielaczowym jak w PRL, tylko prawem Kaduka działacza związkowego , który sobie tak, a nie inaczej wyinterpretowuje i wymaga, jakby tu jeszcze można zdyscyplinować członków.

Autor: martinez  godzina: 15:08
Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post o negatywnym wydźwięku personalnym wobec innego uczestnika forum.

Autor: azil  godzina: 16:13
Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post o negatywnym wydźwięku personalnym wobec innego uczestnika forum.

Autor: Jenot  godzina: 17:05
Ad lelek_nowy Przepraszam że pytam. Czy bez stępelka legitymacja jest ważna ? Czy mogę bez stępelka polować ? Czy w razie kontroli jakiś nieuprzejmy gostek z PSŁ, czy nie daj Boże Policjant ,może zabronić mi polowania ? A może nawet zabierze mi broń, bo nie mając stępelka to kim ja w końcu jestem ? Czy nie jestem aby NIEWAŻNYM członkiem PZŁ. Bardzo proszę nie denerwować się : ( Ja tylko grzecznie pytam. Pozdrawiam Darz bór

Autor: Ryszard  godzina: 20:21
"Podczas polowania zbiorowego jego uczestnicy są obowiązani podporządkować się poleceniom prowadzącego polowanie." - nie ten paragraf -uczestnikiem jest każdy dopuszczony i wpisany na listę. Odnośnie wątku głównego to mam wątpliwości, czy niedopuszczenie do polowania zbiorowego to kara. Bo dajmy na to. widze jak sąsiedzi sobie co tydzień zbirowo 'hasają' a u mnie tylko raz w roku. Wpadłem do gminy i patrzę, a tu na tablicy wisi zawiadomienie, kiedy to i gdzie sąsiednie koło poluje, no to następnej soboty stawiam się na zbiórkę .Prowadzący mnie nie dopuszcza - i to ma być kara? Znajdzie kto paragrafy na takową sytuację?

Autor: azil  godzina: 20:37
Nawet dziecko w wieku szkolnym wie, że dokument upoważniający do czegoś....... – musi być potwierdzony ważnością (terminem ważności). Niepotwierdzona ważność legitymacji upoważniającej do przejazdów zniżkowych w PKP, powoduje nieotrzymaniem takiej zniżki, nawet, gdyby delikwent kupował bilet w mundurze kolejarza. Ustawodawca nie przewidział, że w PZŁ są „sprawni inaczej” i w ustawie nie dodał dla „sprawnych inaczej”, że dokument (legitymacja) , jak każdy inny dokument musi być ważny tj. potwierdzony przez organ, który go wystawił. Możecie sobie wbić stempel z kartofla, ale potwierdzenie ważności jest BEZDYSKJUSYJNE!. W legitymacji PZŁ napisane jest „dużym drukiem”- Potwierdzenie opłacenia składki i WAŻNOŚCI LEGITYMCJI Legitymacja bez potwierdzenia ważności jest kartonikiem z fotografią! Tylko w pozwoleniu na broń jest adnotacja – Pozwolenie na broń bezterminowo! Bez odbioru i „bez nadziei”