Piątek
05.03.2010
nr 064 (1678 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Odwołanie członka Zarządu - §62 czy §167 Statutu?

Autor: jean  godzina: 09:54
Też uważam, że yogy dobrze i chronologicznie to ujął tylko wprowadziłbym to o czym wcześniej pisał Artur123 - głosowanie t a j n e ( bo to dotyczy sfer personalnych i nie powinno się dać możliwości robienia igrzysk, sondaży) bo pozostaje dokumentacja pisana w postaci kartek z głosami i protokół komisji skrutacyjnej. W ogóle z tych dwóch form głosowania na wyższym szczeblu i powadze stawiam TAJNE głosowania. Pozdrawiam

Autor: jurek123  godzina: 10:31
Jak to pięknie wygląda kiedy koledzy rozbierają temat na czynniki pierwsze.pięknie poczytać teorii odwoływania bo z praktyki wynika tak że jeśli któryś z kolegów z zarządu nie uzyskał absolutorium to jest to dla niego sygnał nie do odrzucenia by się samemu jeszcze na tym zebraniu zrzec funkcji.To nazwał bym normalną postawą .Jeśli zaś ktoś tak pokochał bycie w zarządzie że sam nie widzi możliwości zrzeczenia się wówczas nie pozostaje nic innego jak doprowadzić do usunięcia z zarządu. W mojej 45 letniej praktyce łowieckiej z trakim przypadkiem się jeszcze nie spotkałem chociaz z przypadkiem wnoszenia przez komisję rewizyjną wniosku o nieudzielenie absolutorium tak.Nie spotkałem sie również z przypadkiem przegłosowania przez walne nie udzielenia absolutorium. Widocznie jednak polwałem w kołach złych gdzie nie chciano korzystać z takich możliwości.Widzę jednak że w wielu kołach stanowi to nie lada problem. No to do boju koledzy ,za miesiąc -dwa można będzie przećwiczyć to w praktyce. Pozdrawiam

Autor: yogy  godzina: 11:06
ad jean Według mnie każde głosowanie dotyczące spraw personalnych i pochodnych (typu głosowanie nad wnioskiem o głosowanie nad odwołaniem z funkcji - zagmatwane to;p) powinno mieć ex lege formę głosowania tajnego. Bez żadnych wniosków o takie głosowanie itp. Wiadomo, że są to sprawy delikatne i ludzie mogą się obawiać ewentualnych nieprzyjemności po fakcie. ad jurek123 Niestety nie każdy ma w sobie tyle odwagi czy klasy, ażeby zrezygnować. Siła stołka jest większa.. neistety

Autor: Artur123  godzina: 11:41
Yogy Było dobrze, ale teraz zaczynasz ściemniać. Jeśli natomiast chodzi o rodzaj głosowania (jawne – tajne), to problem ten jest wyraźnie uregulowany w Statucie i chyba nie budzi żadnych wątpliwości. Przepraszam, ale może dla jasności przypomnę: § 169 1. Poza wyjątkami, o których mowa w ust. 2 i 3, organy Zrzeszenia i koła podejmują swe uchwały w głosowaniu jawnym. 2. Uchwały w sprawie powołania (wyboru) i odwołania członków organów Zrzeszenia i koła oraz wykluczenia członka z koła podejmowane są w głosowaniu tajnym. 3. Tajne głosowanie przeprowadza się także na wniosek 1/3 członków danego organu Zrzeszenia lub koła obecnych podczas obrad.

Autor: jean  godzina: 11:44
jurek123 ludzi z klasą a raczej z honorem ze świecą szukać w kołach o których ta niewielka część myśliwych pisze w tym portalu. A skoro jesteś już czterdziestolatkiem w kole idealnym lub wzorowym to więcej powinieneś pisać jak to jest z tą idylla i jak to osiągnęliście. Nikt w tym temacie nikogo nie namawia do jakiegoś boju choć dobrze wiemy że mają ludziska z tym problemy więc jeżeli ktoś skorzysta i przyniesie mu oczekiwane rezultaty to wart było dyskutować. Pozdrawiam DB

Autor: Artur123  godzina: 11:58
Należałoby oczywiście rozróżnić a) uchwałę w sprawie umieszczenia w porządku obrad sprawy związanej z odwołaniem (podjętą w głosowaniu jawnym) od b) uchwały w sprawie odwołania (podjęta w głosowaniu tajnym).

Autor: yogy  godzina: 12:41
ad Artur123 miałem na myśli automatyczne głosowanie z podpunktu a) To, że sprawy odwołania, powołania są głosowane tajnie to wiem. Zmieniłbym zapis statutu tak, ażeby każda sprawa dotycząca spraw personalnych, niezależnie czy to odwołanie, powołanie, nagroda, odwołanie od decyzji ZK w sprawie nieprzyjęcia osoby do koła. Każda sprawa tego typu + sprawy pochodne, funkcjonalnie powiązane ze sprawami personalnymi moim zdaniem powinny być głosowane w trybie tajnym. Czyli w przypadku tego naszego galimatiasu z odwołaniem: - głosowanie nad nie/udzieleniem absolutorium jest głosowaniem tajnym; - w razie nie udzielenia - wniosek o wprowadzenie punktu dotyczącego odwołania moim zdaniem ex lege powinien być głosowany tajnie, teraz ażeby taki tryb został uruchomiony potrzebujemy wniosku 1/3 uczestników WZ, z czym zazwyczaj problemu nie ma, ale funkcjonalność tego rozwiązania jest wątpliwa i sztucznie przedłuża to procedurę; - głosowanie nad odwołaniem ex lege jest tajne. Tak więc jak wspomniałem powyżej, moim zdaniem cały ten blok głosowań w sprawie dotyczącej tak naprawdę osiągnięcia bądź nieosiągnięcia danego celu związanego ze sprawą stricte personalną, wyodrębnioną w ustępie 2 paragrafu 169 do wyłącznego głosowania w trybie tajnym. Mam nadzieję, że teraz wyjaśniłem swoje stanowisko bardziej przejrzyście :) pozdrawiam serdecznie

Autor: jurek123  godzina: 13:02
Jeśli to kogoś zainteresuje to opiszę pewne wydarzenie z przed wielu laty. Przewodniczący komisji rewizyjnej odczytał protokół z posiedzenia komisji zakończony wnioskiem o nieudzielenie absolutorium zarządowi.Po odczytaniu protokołu przewodniczący komisji rewizyjnej przeprosił wszystkich zgromadzonych że musi opuścic walne bo ma pilną uroczystośc w rodzinie.,po czym wyszedł z sali obrad.Podczas dyskusji nad sprawozdaniem komisji rewizyjnej koledzy pytali pozostałych na sali co takiego się stało że tak zawnnioskowali bo w samym protokole nic specjalnego nie odnotowano. Koledzy siedzieli bladzi do momentu kiedy jeden z nich postanowił zabrac głos. Wyjaśnił że sam protokół podpisał tuż przed zebraniem nie czytając go bo myślał że nie ma tam żadnych zastrzeżeń do zarządu. Drugi z kolegów poprosił by ten protokół im zwrócić to oni albo go poprawią albo wykreślą swoje nazwiska lub dadzą uwagę że nie zgadzają się z przewodniczącym komisji. Prowadzący zebranie nie poszedł na takie ustępstwa stwierdzając że jest to dokument już odczytany i nie czas na zmiany pod naciskiem opinii. Głosowanie było tajne ,zarząd absolutorium otrzymał co i tak miało znacznie raczej symboliczne bo w następnym punkcie były wybory zarówno nowego zarządu jak i komisji rewizyjnej. Wybrano zarząd w trochę zmienionym składzie bo dwu dotychczasowych członków nie zgodziło się na kandydowanie,natomiast przy podawaniu kandydatów na członków komisji rewizyjnej nieoczekiwanie znalazł się na sali stary jej przewodniczący i wyraził zgodę na kandydowanie. Nie było osób które pytały by go dlaczego tak postąpił i przystąpiono do głosowania. Dawny przewodniczący otrzymał dwa głosy jak się wszyscy śmiali swój i zgłaszającego. Po pół roku zrezygnował z koła przechodząc na niestowarzyszonego bo jak oświadczył będzie taniej polować. Na polowaniu na zające zjawił się jako zaproszony gość ale po polowaniu stwierdził że to nie to koło bo koledzy jakoś nie witali go wylewnie i więcej się nie pojawił choć dochodziły słuchy że sądował jak by było gdyby go ktoś znowu zaprosił. historia prawdziwa pokazująca jak swoje prywatne sprawy można załatwiac pod płaszczykiem organu powołanego do kontroli zarządu. Pozdrawiam

Autor: Artur123  godzina: 13:50
Yogy Mogłeś tak od razu napisać :-). Teraz wszystko jasne i popieram Twój "wniosek". Dla mnie walne, na którym absolutorium uchwala się jawnie [nie ma odważnego (strach przed zarządem) do zaproponowania tajności], to szambo prezesa lub łowczego. Niezależnie od tego, za wielką sztukę uważam takie wychowanie sobie członków koła, aby podczas obrad WZ, przez całe nieraz lata, nawet słowem nie sprzeciwiali się złym praktykom oraz często błędnej czy nawet wadliwej pod kątem prawnym polityce swoich pryncypałów. DB

Autor: jean  godzina: 15:00
Tys prowda można by powiedzie hej. jurek123 toż to czysta prywata tego pana i sam się skreślił,ale to może działać również w strukturze ZK DB

Autor: serko  godzina: 22:27
Jest zasada ,(pewnie jakoś brzmi po łacinie).Trzeba mieć rozum w paragrafach a nie paragrafy w rozumie

Autor: yogy  godzina: 23:22
ad Artur123 ot takie młodzieżowe przyzwyczajenie do posługiwania się skrótami myślowymi :/ ale pracuje nad tym, żeby wyrażać swoje zdanie od początku do końca jasno i przejrzyście ;) pozdrawiam