Środa
14.07.2010
nr 195 (1809 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: SKARB PAŃSTWA TRACI MILIONY  (NOWY TEMAT)

Autor: ulyssenardin  godzina: 07:01
Myśliwi "zabijają" ponad normę??? (www.tvn24.pl/-1,1664890,0,1,mysliwi-zabijaja-ponad-norme,wiadomosc.html)

Autor: RR-11  godzina: 08:19
Dokopali nam też na Onecie ale czy nie maja racji ??? Jakie koła przekroczyły plany w naszym regionie z grubsza wiemy. Albo koła bonzów i dygnitarzy albo takie, w których władza to cymbaly, którzy nie chcą zrozumieć (to najgorsze bo świadome) lub nie znają nawet wiedzy potocznej, że przekroczenie to bezprawne pozyskanie i ekwiwalencik.... I gwarantuję Wam, że Tusk szukając pieniędzy nie odpuści.... nawet Komorowski myśliwy nam nie pomoże.............

Autor: mcgregor  godzina: 08:28
Wszystko zaczeło się od tego artykułu; http://www.rp.pl/artykul/508405_Bezkarne_lowy__za_miliony_.html Ciekawe czy ZG PZŁ w tej sprawie wyda oficjalny komunikat do społeczeństwa w tej sprawie - uwazam, że jeśli szukamy cienia poparcia dla naszego hobby to należy od rewizji naszych pogladów na łowiectwo. Niestety nie ma innego wyjścia. Pierwszy krok nalezy do ZG. DB

Autor: mcgregor  godzina: 08:33
Moze tak bedzie łatwiej;artykuł RP (www.rp.pl/artykul/508405_Bezkarne_lowy__za_miliony_.html) DB

Autor: Mareczek  godzina: 09:32
Widzę właśnie konferencję prasową, zorganizowaną na Nowym Świecie. Sam Szef daje odpór haniebnym insynuacjom. Przytacza zdrowe przykłady, na wsiakij słuczjaj obiecuje ukaranie winnych. Widzę to. Błyskają flesze, cichutko szemrzą kamery. Siedzą, w galowych, odprasowanych mundurach, zgodnych z niedawną uchwałą NRŁ. Na stole, przykrytym zielonym suknem, wianuszek mikrofonów najważniejszych polskich stancji telewizyjnych i radiowych. Na koniec każdy z pismaków dostaje ,,gotowca" w zielonej teczce, wypełnionej innymi materiałami promującymi PZŁ. Nie może przecież być tak, że psy szczekają, a my jedziemy na łów. Nie może być tak, bo te psy mamy już na gardle. Widzę to. Oczami duszy. DB

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 09:37
Mareczek Popraw wizję! TW "Kazimierz" nie stosuje munduru tylko strój munduropodobny! Mundury sa dla pomniejszych.....

Autor: Kordelas  godzina: 09:48
Właśnie dyskutują o tym w TOK FM, ale w tonie wyważonym, z krytyką oczywiście procederu o którym powszechnie wiadomo. Mam nadzięję, że CBA wreszcie na coś sie przyda i za d....ę wezmą pozostałe okręgi. DB

Autor: Janusz58  godzina: 10:11
I na Onecie i na Wirtualnej Polsce też ; chyba znowu trochę potrwa spluwanie w naszym kierunku., tak jak po artykułach w Newseeku. Uważam natomiast, że ten przypadek, dzisiaj lubelski jutro może dotyczyć innego województwa, powstał w wyniku wielu czynników. Na pewno jednym z nich jest niestety amatorski charakter zarządów wielu naszych kół. I to co było wystarczające 20 lat temu - czyli chęć do pracy społecznej - teraz niestety to za mało. Gdy trzeba się zmierzyć z dopłatami, podatkami w tym VAT, wypełnianiem iluś tam sprawozdań dla Zarządów Okręgowych to muszą wyjść niedopatrzenia. A przy okazji - w ilu zarządach okręgowych funkcjonują instruktorzy, którzy na bieżąco analizują schemat : stany-plany-pozyskanie? NIe kontrolują a analizują na podstawie codziennych kontaktów z kołami, czy zwykłych rozmów. A potem uprzedzają o ewentualnych konsekwencjach. Czy ktos zna takie przypadki?

Autor: Jurny Łoś  godzina: 10:33
Niestety fakty są przeciwko myśliwym. Przeciętnego obywatela guzik obchodzi kto ponosi winę za taki stan rzeczy, w jego ocenie winni będzie każdy myśłiwy. Ciekawe czy gdzieś w Polsce, na jakimkolwiek zjeździe zapytano przedstawicieli Zarządu Głównego co oni na to ??? Twierdzę również że to nie politycy sporzedadzą nasze łowiectwo ale sami sobie będziemy winni tolerując takie postępowanie w naszych kołach łowieckich. Będzie dużo obowdów do wzięcia jak Skarb Państwa zacznie egzekwować należne mu pieniądze.

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 10:49
A ja ciągle się pytam: GDZIE PRZEZ LATA BYŁA CAŁA WŁADZA I ORGANY PZŁ? CO ROBIŁ RYSZARD GIERLIŃSKI prezes GKR? CO ROBILI ŁOWCZOWIE OKREGOWI DOSTAJĄCY SPRAWOZDANIA?

Autor: Artur123  godzina: 10:57
Interesujące jeszcze, co było w tych "sprawozdaniach".

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 11:01
Artur123 W sprawozdaniach zawartch w planach łowieckich ostentacyjnie chwalono się przekroczeniami.

Autor: Artur123  godzina: 11:16
To w takim razie to nie tylko przestępcy, ale jeszcze głupcy!

Autor: olszyn  godzina: 11:27
To początek końca.

Autor: ANDY  godzina: 11:33
Skarb Państwa traci miliony ......przez myśliwych( ujmujących to w sprawozdaniach(!).....). Czy tylko...... Cholernie bogate mamy to państwo i niewyczerpane zasoby zwierzyny ......bowiem do tego trzeba by jescze dodać kłusownictwo przecież ....o znikomej szkodliwości , choroby spowodowane truciem, etc........ Na samych drogach( na torach też) wg MŚ ginie ok. 20% populacji sarny i zająca o innych nie wspomnę . I nie sądzę aby te dane były zawyżone. Bogaty kraj , zasobny......I taki nasz.

Autor: martinez  godzina: 11:38
Idąc po nitce do kłębka, należy stwierdzić, iż w całej sprawie organy właściwe do ich prowadzenia (nadleśnictwa, wojewoda) oraz Zrzeszenia PZŁ (zwłaszcza zarząd okręgowy i okręgowa KR) popełniły masę błędów a przede wszystkim zaniechań. Już nawet laik zrozumie, po krótkiej lekturze dostępnych aktów normatywnych, iż przekraczanie rocznych planów łowieckich było niezgodne z prawem i stanowiło bezprawne pozyskanie zwierząt łownych ujętych w RPŁ. Brak reakcji nadleśniczych, jeśli chodzi o obwody leśne oraz wojewodów, gdy idzie o obwody polne, w kwestii ściągania ekwiwalentu, a także absolutny bezruch zarządu okręgowego w Lublinie, który z mocy Statutu PZŁ może dokonywać kontroli kół łowieckich w zakresie prowadzonej działalności, wołają o pomstę do nieba. Stawiamy zatem pytania, jak jest i było w innych okręgach? Wszyscy lub prawie wszyscy zgodnie szepczą, pewno w innych też! Abstrahuję od zaniedbań organów Związku - te są oczywiste. Sprawa bije jednak we wszystkich, szeregowych członków PZŁ, którzy jawią się jako osobnicy nie przestrzegający prawa, krwiożercy dybiący na każdą sztukę zająca czy bażanta, wyzuci z moralności, bo że zabijają, to jasne, ale że łupią ponad plan i jeszcze więcej - zgroza. W tym upatruję nawiększą porażkę Zrzeszenia, albowiem nie da się już odrzucić tez i ustaleń stawianych przez CBA, nie da się również obonić przed atakiem mediów. Raczej polegliśmy z kretesem. DB

Autor: Jurny Łoś  godzina: 11:41
ad.Artur - to prawdopodobnie własnie ze sprawozdań SŁ ustaliła fakt przekroczenie RPŁ. Pewnie też skonfrontowano te zapisy z zapisami z Ksiązek Polowań. To nie głupota tylko NIEWIEDZA szeregowych myśliwych. NIERÓBSTWO organów Polskiego Związku Łowieckiego, ich wiara w bezkarność i kompletny, demoralizujący wręcz brak odpowiedzialności każe niestety bardzo mocno zastanowić się nad słusznością modelu łowiectwa w naszym kraju. Pytam raz jeszcze - CO NA TO DELGACI ?????????

Autor: lelek_nowy  godzina: 11:47
Jurny Łoś - NIC!!!

Autor: Jurny Łoś  godzina: 11:48
To qrwa czyji to są DELEGACI ?????

Autor: Mareczek  godzina: 11:50
... a kogoś Łosiu jeden wybierał na walnym, a ?

Autor: azil II  godzina: 11:51
Kol. Pawluk i Tobie podobni. Co "Wyśta" się czepili tych planów. Jeżeli byście znali historię, to wiedzielibyście że szlachetnym i wskazanym jest przekraczanie planów (www.youtube.com/watch?v=-yxN9PSP2b0), a w szczególności pięcio, dziesięcio i pietnasto-letnich. Powoduje to wzrost dochodu łowieckiego z czego powinniśmy być dumni. Tylko z powodu wielkiego poświęcenia wielu naszych członków i naszego kierownictwa możemy się pochwalić przekraczaniem planów o czym "Wyśta" raczyli zapomnieć. Azil II

Autor: Kordelas  godzina: 11:55
Ad. martinez W 100% jestem pewien, że we wszystkich okręgach jest tak samo. Sprawa bije w łowczych okręgowych i powinni oni beknąć, do usunięcia z PZŁ włącznie. To samo dotyczy okręgowych komisji rewizyjnych. Jednak najdotkliwsze sankcje powinny dotknąć zarządy kół w których nielegalnie dopuszczono się przekroczenia planów . Oni powinni wylecieć z kół na zbity ryj, ponieważ narazili koła na poważne obciążenia finansowe, które będą musieli pokryć członkowie z własnej kiesy. Wiele z tych kół upadnie , a obwody .... no kto przejmie obwody??? A no ci którzy mają kasę i spłacą zadłużenie koła. Członkowie, których nie stać na partycypację w wysokich kosztach,które powstaną z konieczności zapłaty odszkodowań na rzecz Skarbu Państwa już mogą się czyć jako niestowarzyszeni, albo szukać sobie innego koła, życzę im powodzenia.

Autor: Jurny Łoś  godzina: 11:59
ad,Mareczek - akurat ja w tej sprawie Kolego mam do powiedzenie tyle co nic. Delegat mojej grupy zachował sięjak cała znakomita większość delegatów czyli przyjął pozycję strusia.... Darz Bór

Autor: mcgregor  godzina: 12:30
Taki news to jak woda na młyn dla społeczeństwa, które może sobie naprawdę teraz po nas pojeździć i nie ma się co takiej postawie dziwić. Tylko, że problem nie leży akurat w tej wiadomości tylko w aspołecznym znaczeniu łowiectwa i mysliwych. To przez lata chorej działalnosci struktur PZŁ doszliśmy do stanu jaki mamy. TO JEST NASZA ZASŁUGA. Ucieklismy i uciekamy przed jawnośicą naszej działalności ( w lokalnych gazetach np. o wędkarstwie jest w kazdym wydaniu - zawody, sprawozdania z WZ itp) o łowiectwie pisza jak tylko któregoś z rolników potraktuja jak błazna przy szacowaniu szkód. Wszechoobecne kłótnie , spory, kto od kogo jest wazniejszy, przyjmowani do KŁ sa tylko Ci ważniejsi dla reszty jest totalny szlaban, kojarzenie mysliwych z pijakami, liczne przypadki postrzeleń ludzi, nadinterpretacja uzycia broni przy odstrzale psów i kotów czy oponia że KŁ to dobre miejsce dla działaczy rodem z Milicji, SB, PZPR i Bóg raczy wiedziec skąd jeszcze. To tylko niektóre przyczyny pekniecia dzisiejszej bańki i wierzę, że moze to juz jest ten moment gdzie gorzej być już nie może a nauka z tej lekcji nie pójdzie w las. DB

Autor: granica  godzina: 14:30
temat praktycznie nie do obrony. Ale najlepszą obroną jest atak. Jednym sensownym rozwiązaniem to jest nie czekając na ustalenia CBA,prokuratury powołać na wniosek Naczelnej Rady Łowieckiej na szczeblu ministra ochrony środowiska zespół do zbadania sprawy. Minister jako organ nadzorujący działalność PZŁ , posiada do tego kompetencje.Całość działalności i ustaleń musi być jasna i transparentna dla społeczeństwa. Mając na uwadze statut, w ZG nikomu nie spadnie włos z głowy a w kołach - to już inna bajka. Opinni społecznej na "pożarcie" muszą być wskazane osoby,żeby cały PZŁ odpokutował.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 15:44
Przestańcie już "bić pianę" z propozycjami powoływania zespołów, atakowaniem itp. Są właściwe organy w Państwie do rozstrzygania, kto i na ile zawinił oraz jakie ma ponieść konsekwencje. Sprawa się toczy i będzie wyjaśniona. Być może tak jest i w innych okręgach, być może nie. Wśród znanych mi kół ani jeden taki przypadek nie miał miejsca, bo Zarządy są na wysokim poziomie merytorycznym. A jak wybiera się durniów, to trzeba cierpieć. Piotr Waślicki

Autor: Hupert  godzina: 16:02
Artykuł w Rzeczpospolitej w wersji papierowej (www.lowiecki.pl/aktualnosci/bezkarne_lowy_za_miliony.pdf)

Autor: .marek  godzina: 18:01
Dialektyka iście marksistowska. Myśliwi przekroczyli - ergo - zubożyli skarb państwa (chociaż cena rynkowa tuszy jest zupełnie inna, np. w przypadku lisa zerowa). Natomiast kłusownicy, chociaż ekwiwalent za nielegalne pozyskanie jest taki sam - nie zubożyli. Przecież oni to z głoooodu proszę wysokiego sądu. I oczywiście szkodliwość społeczna? Gdzie tam. Masz rację ANDY - a road kills - przecież też zwierzaki giną. I skarb państwa na tym nic nie traci :))) Ale ci myśliwi są źli. No no.

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 18:10
.marek Dla podniesienia świadomości: ekwiwalent za lisa = 1000 złotych. Ekwiwalent jest to forma zryczałtowanego odszkodowania za niedozwolone pomniejszenie stnu posiadania (z pamięci za Prokuratorią Generalną). Wiecej TUTAJ! Klik! (www.lowiecki.pl/felietony/tekst.php?id=268)

Autor: .marek  godzina: 19:25
Nie musisz podnosić mojej świadomości. Wysokość ekwiwalentu znam. Napisałem "cena rynkowa tuszy". Czytaj uważniej. Ale, ale, drążmy temat dalej. Skąd taka sprytna służba jak CBA zainteresowała się tym palącym problemem. Czyżby wynikało to z dogłębnej znajomości prawa łowieckiego, aktów wykonawczych i ogólnie rzecz biorąc prawa dotyczącego ochrony przyrody przez funkcjuszy danej służby? Otóż ja stawiam złote pięć rubli przeciwko orzeszkowi nerkowca, że całe to zainteresowanie wzięło się z uprzejmego donosiku. Donosiku zatroskanego o praworządność "kolegi myśliwego". Zgadłem? Wygrałem orzeszka? A kto będzie bity przez publikę? Pan, pani, my będziemy bici.

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 19:34
.marek Zapytaj CBA i będziesz wiedział. Ja wiem kto ujawnił skalę afery. Był nim Stefan Kowalewski komendant PSŁ w Lublinie. I od tej pory wiedzących były miliony. Czy jesteś zdania, że nawet tak skandaliczne nieróbstwo naszych władz powinno zostać skryte pod sukno? Gdzie jest ta granica po której kończy się "podpierdo......enie" a zaczyna obywatelska postawa, etyczna postawa myśliwego? Może te twoje orzeszki coś powiedzą?

Autor: .marek  godzina: 19:56
No właśnie moje orzeszki nic na ten temat nie mówią. Ciekawe czy ktoś się wreszcie obudzi. Ale dalej uważam, że ten niewpłacony ekwiwalent to nie jest zaraz taka "strata skarbu państwa". A gdzie ekwiwalent za rozjechane niedoliski?

Autor: jany  godzina: 20:24
Wybierajmy dalej tych samych delegatów i te same władze!!Będzie coraz lepiej!nasze włądze oprócz tego że siedzą na cieplutkich posadkach za nasze pieniądze nic nie robią!!i prowadzą same do tego że prędzej czy później nas sprywatyzują ale właśnie o to im chodzi! w większości Okręgów sądząc po wyborach nic się nie zmieniło wiec dalej będzie jak było albo i gorzej bo tylko im przyklasnęliśmy ze jest OK a tak nie jest!!każdy jeździ po Łowiectwie jak chce!Zarówno ekolodzy pseudo wielbiciele zwierząt i rolnicy tylko pierdną a już na nas się psy wiesza!!a nasze władze uszy pod siebie i zero odzewu. A ludzie którzy chcieli by coś zmienić są ośmieszani, ciąganie po pożal się Boże sądach Łowieckich bo w normalnych zawsze wygrywają! Albo w tym związku nastąpią szybko zmiany albo zacznijmy się przyzwyczajać do prywatyzacji!! A co do tematu to zgadzam się ze Stanisławem gdzie były władze Okręgu gdzie była Komisja Rewizyjna!Zapewne nawet nie czytali raportów bo po co!!

Autor: Trojak  godzina: 22:10
Nie ma w jedynym Związku miejsca na takie tam tzw. obywatelskie postawy, nawet niewłaściwe spojrzenia i zatrute jadem myśli są do wyplenienia. My, przepraszam- nasza ukochana i niezmienialna władza wie o tym najlepiej. Podczas kolejnej, ósmej, dziesiątej kadencji poprawimy błędy, nasze komisje rewizyjne wskażą winnych tych praktyk i będziemy na kolejnym zjeździe znów dumnie wprowadzali sztandar z naszymi delegatami. A my, durni, dalej będziemy płacili na garść bardziej sprawnych, którzy toczą ten wózek po coraz bardziej grząskim gruncie, byle swoje.