|
|
|
Poniedziałek
13.03.2006nr 072 (0225 ) ISSN 1734-6827 Dyskusje problemowe Temat: czerwone punkty Autor: PrzemekJ godzina: 07:31 Ad. randrzej... Czysto teoretycznie będzie to wyglądało tak jak dotychczas, taki kolega o którego pytasz sam w łowisko wyjść nie może, a odpowiedzialność za odstrzał bierze na siebie kolega tzw. podprowadzający... Oczywiście w praktyce, tak jak to jest juz dziś np. podczas polowań dewizowych zasady selekcji a potem ocena trofeum i w/w sankcje są w zdecydowanej większości fikcją... Pozdrawiam DB Autor: WIARUS godzina: 08:52 master537 Oprócz tego " jakie kary " jest jeszcze " szczegółowo za co " !!! Mówi o tym par 154 pkt 2 a szczegóły są w ZASADACH SELEKCJI OSOBNICZEJ I POPULACYJNEJ ZWIERZĄT ŁOWNYCH W POLSCE ORAZ ZASADY POSTĘPOWANIA PRZY OCENIE PRAWIDŁOWOSCI ODSTRZAŁU (Załącznik do uchwały NRŁ nr 1/2005 z dnia 22 lutego 2005r.). A wygląda to następująco: Naczelna Rada Łowiecka postuluje, aby przy wymierzaniu kar porządkowych zarządy okregowe stosowały poniższe zasady: A. Nieprzestrzeganie kryteriów odstrzału selekcyjnego 1) za uzyskanie 1 pkt czerwonego (X) – upomnienie lub nagana, 2) za wielokrotne uzyskanie 1 pkt czerwonego, w obrębie tego samego gatunku w danym sezonie łowieckim lub w dwóch kolejno po sobie nastepujacych sezonach łowieckich,zawieszenie w prawach odstrzału samców tego gatunku na okres od 1 do 2 sezonów łowieckich, 3) za uzyskanie 2 punktów czerwonych (XX) zawieszenie w prawach odstrzału samców danego gatunku na okres od 1 do 2 sezonów łowieckich, 4) za uzyskanie wielokrotnosci dwóch punktów czerwonych w jednym roku w obrebie tego samego gatunku zawieszenie w prawach odstrzału samców tego gatunku na okres od 2 do 3 sezonów łowieckich, 5) za nie dostarczenie trofeum do oceny zawieszenie w prawach odstrzału samców zwierzyny płowej na okres od 2 do 3 sezonów łowieckich. B. Niestaranna preparacja trofeów lub dostarczenie trofeum w stanie uniemożliwiajacym dokonanie oceny. 1) za uzyskanie 1 pkt żółtego (Z) upomnienie lub nagana, 2) za uzyskanie 2 pkt żółtych (ZZ) lub wielokrotnosci punktu żółtego w danym sezonie -zawieszenie w prawach odstrzału samców zwierzyny płowej na okres 1 do 2 sezonów łowieckich. C. Nieprzestrzeganie zasad odstrzału strukturalnego 1) za uzyskanie 1 pkt niebieskiego (N) upomnienie lub nagana, 2) za uzyskanie w danym sezonie wielokrotnosci punktu niebieskiego - zawieszenie w prawach odstrzału samców zwierzyny płowej na okres 1 do 2 sezonów łowieckich. Pozdrawiam. Darz Bór!!! Autor: Leśnik godzina: 12:54 r.andrzeju... ...ja tu tknę się jeszcze dziesiatej części włosa i to tego co go tylko niektórzy, acz nie przy każdym kontakcie oglądają by pogłębić twoje wątpliwości moimi. Intryguje mnie co z wyceną transseksualnych jeleni i saren, które tu i ówdzie sie przewracając na skutek wykonywania ....są kozłami ,bykami, no mają jakieś tam rogi. Po tym się dla celów ,,naukowych,, robi z nich kozę lub łanię, rogi oczywiście zostają i nikt ich nie wycenia.Ot to dopiero przyrodnicza ciekawstka? Transwestyty nie podlegają wycenom, bo przecież nigdzie o tym nie stoi i wszystko jest o.k.?....?....! Autor: master537 godzina: 14:36 Ad WIARUS. Dzięki za uzupełnienie mojej wypowiedzi. Oba nasze wpisy to już chyba komplet wiedzy z tego zakresu. Oczywiście doskonale znam treść załącznika do uchwały NRŁ nr 1/2005. Nie wspominałem o tym ponieważ powstał wcześniej niż uchwalono i zaczął obowiązywać nowy Statut PZŁ. Ad. Leśnik. Pozwól, że tylko wyrażę obrzydzenie na tego rodzaju praktyki, które nie mają nic wspólnego nie tylko z selekcją osobniczą i etyką ale i z całym łowiectwem. Proponuję napisz na forum w jakim to kole łowieckim takie praktyki są stosowane. Miej tą odwagę i sumienie jeśli mienisz się przynależnością do PZŁ. Pozdrawiam. Darz Bór. Autor: r. andrzej godzina: 16:09 Lesnik ....idzie nowe. U sasiadow rok temu te eksprymenty chcieli usankcjonowac.... tj. przez jeden sezon na zbiorowkach zimowych sie strzelalo z udzielona zawczasu i z gory absolucja do wszystkich saren - bez potrzeby transseksualnych wynalazkow. Nawet tych kozlow nie padlo wiecej niz zwykle. Tylko 4 liter nikt moczyc nie musial. Ale protesty tych nieomylnych byly tak glosne, ze po tym sezonie absolucje cofnieto. Na razie. PrzemekJ Wypadaloby moze przyjac do wiadomosci, ze od 01.05.2005 wystepuje nowy gatunek mysliwego w Polsce - takie skrzyzowanie dewizowca z niestowarzyszonym. Owo "cos" ma uprawnienia takie jak Ty i jak ma odstrzal w kieszeni moze sobie latac po lesie i szczylac tak samo - bez nianki czyli podprowadzajacego. Owo "cos" moze zreszta od razu zlozyc egzamin selekcjonerski - niby po co - jak myslisz ?. Z instytucja dewizowca to nie ma nic wspolnego...moze tylko "moja kochac twoja" tym samym akcentem czasami zabrzmi.... A w PZL takie cos moze, ale - w przeciwienstwie do Ciebie - byc nie musi. Z tym wprowadzeniem egzaminow dodatkowych dla cudzoziemcow, czy w ogole z dopuszczeniem "unijnych" do polowania w Polsce na takich samych, czy podobnych - jakie Polakom gdzie indziej przysluguja - prawach, ktos sobie, zdaje mi sie - sam gola strzelil. Zapomniano chyba o kwestii ponoszenia odpowiedzialnosci. Dopuki wszyscy w jednym slusznym zwiazku to jest ok. Organizacja przejmuje na siebie role "karzacej reki" i ma srodki i mozliwosci ku temu. Ale jak ktos jest poza ? To temu dac batem po tylku z ustawy ( art. 51 albo 52 dadza sie w temacie nagiac...) a reszcie paluszkiem wedlug statutu pogrozic ? Sliska sprawa w dzisiejszych czasach. A moze wszystkim wedlug ustawy ? Czy Czlonek Czy Nieczlonek....w koncu chodzi o to, ze sie zastrzelilo nie to, co sie mialo prawo zastrzelic......Ale to by z kolei oznaczalo chyba koniec "wicie, rozumicie" Towarzystwa Wzajemnej Adoracji...koniec ze zabawa w pseudoprokuratorow i inne takie, krotko mowiac wyrwanie czesci uzebienia - zdaje mi sie... Tak zle ...inaczej nie lepiej. Wydaje mi sie. pozdrawiam ra Autor: Leśnik godzina: 20:57 master537 a to się można brzydzić tym? Wszak potknięcia wielmożych od razu stają się dobrym obyczajem!. ,,Operacji,, transeksualnych nie czyni pospólstwo bo potrzebnych instrumentów nie posiada ,to chyba oczywiste. Autor: WIARUS godzina: 21:11 r.andrzej Autor: Leśnik godzina: 21:11 r.andrzej jak już tu jako,,coś,, trefnego samca płowego przewrócisz, to jakem leśnik ,wierzę że anioł stróż jaki się znajdzie, krwawymi punktami przez czas jakiś do noszenia wkładki przymusi. A w tym trudnym czasie najważniejsze jest by wkładka była cieniutka , to i nie widać i chodzić z tym wygodnie. Nie udawaj ,że nie wiesz tego , o tym sie mówi każdego dnia w TV. Na co to chłopom przyszło ,na co....? Autor: WIARUS godzina: 21:15 r.andrzej 1) Wg mnie , polującego w Polsce obywatela UE obowiązują te same przepisy co polskiego myśliwego, za wyjątkiem przepisów wynikających ze Statutu PZŁ, gdyż nie jest on członkiem Zrzeszenia. Obowiązują go natomiast „Zasady Selekcji ‘’, z których znajomości min. zdaje egzamin! W przypadku pozyskania trofeum pochodzącego ze zwierzyny płowej lub muflona musi je przedstawić do oceny komisji, o której mowa w niżej podanych dokumentach wg arkusza prawidłowości odstrzału poszczególnych gatunków zwierzyny, przedstawianego ZO przez dzierżawcę lub zarządcę obwodu ( a musi w tym arkuszu wykazać wszystkie trofea i nazwiska myśliwych , którzy je zdobyli ), w którym to trofeum pozyskał. Jeżeli nie przedstawi taki myśliwy zdobytego trofeum do oceny to zgodnie z zasadami wymierzania sankcji, postulowanymi przez NRŁ, dzierżawca lub zarządca obwodu nie powinien wydać kolejnego upoważnienia do wykonywania polowania takiemu myśliwemu przez okres jaki ustali ZO , o czym tenże ZO pisemnie powiadomi zainteresowanego myśliwego. Skutkiem takiego działania może być ograniczenie możliwości polowania na obszarze danego ZO , bo np. KŁ mogą zostać przez ZO poinformowane że - „taki to a taki z takiego a takiego kraju na skutek nie wypełnienia obowiązku przedstawienia do oceny zdobytego trofeum w sezonie x/y nie może otrzymać odstrzału w sezonach łowieckich a-b.” ( pomysł mój ) Ale jestem przekonany że do takich sytuacji nie dopuszczą przyjeżdżający do nas myśliwi , gdyż byłoby to sprzeczne z poczuciem przestrzegania prawa , które jest nadrzędne wobec wszystkich sytuacji stwarzających im pokusę jego złamania w kraju przyjmującym! To jest po prostu nie do pomyślenia!! 2) Nie wiem napewno czy wszystkie ale przedstawiam ( może niepotrzebnie ) regulacje dotyczące sprawy. [ Dz.U.05.127.1066 ] USTAWA z dnia 13 października 1995 r. Prawo łowieckie (tekst jednolity) Art. 42. 1. Polowanie może być wykonywane przez członków Polskiego Związku Łowieckiego lub cudzoziemców, o których mowa w art. 42a ust. 1, za zgodą dzierżawcy lub zarządcy obwodu łowieckiego. Art. 42a. 1. Uprawnienia do wykonywania polowania posiadają także obywatele państw członkowskich Unii Europejskiej, jeżeli posiadają uprawnienia do wykonywania polowania w państwie członkowskim Unii Europejskiej i złożą egzamin uzupełniający w języku polskim przed komisją, o której mowa w art. 42 ust. 4 pkt 3, ust. 6 pkt 3 i ust. 7 pkt 3, z obowiązujących w Rzeczypospolitej Polskiej przepisów dotyczących zasad i warunków wykonywania polowania, a także listy gatunków zwierząt łownych oraz okresów polowań na te zwierzęta, a w przypadku uprawnień selekcjonerskich także zasad selekcji populacyjnej i osobniczej zwierzyny płowej. Art. 42d. Odstrzał samców łosi, jeleni, danieli, saren i muflonów podlega ocenie co do jego zgodności z zasadami selekcji osobniczej. Oceny w obwodach podlegających wydzierżawieniu dokonują komisje powołane przez Polski Związek Łowiecki, w skład których wchodzą przedstawiciele: Polskiego Związku Łowieckiego oraz Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe, a w obwodach wyłączonych z wydzierżawienia ich zarządcy przy udziale odpowiednio przedstawiciela: Polskiego Związku Łowieckiego albo Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe bądź obu z nich. ZASADY SELEKCJI Zasady postępowania przy ocenie prawidłowości odstrzału samców zwierzyny płowej oraz zasady postępowania z ocenionymi trofeami łowieckimi 1) ocena prawidłowości odstrzału samców zwierzyny płowej oraz muflonów - zwana dalej oceną prawidłowości odstrzału - dokonywana jest przez członków okręgowych komisji powołanych przez okręgowe rady łowieckie. Bezpośredniej oceny dokonują składy oceniające powoływane każdorazowo przez zarządy okręgowe , z uwzględnieniem przepisu art. 42 d Ustawy z dnia 13 października 1995 r. Prawo łowieckie (Dz. U. z 2002r. nr 42 poz. 372 z późn. zmianami); 2) właściwymi dla dokonania oceny prawidłowości odstrzału są składy oceniające komisji okręgu, w którym pozyskana została zwierzyna. Zasada ta dotyczy także obwodów łowieckich zarządzanych przez Polski Związek Łowiecki; 3) oceny prawidłowości odstrzału dokonywane są w zależności od potrzeb nie rzadziej jednak niż raz do roku; 4) o wynikach oceny prawidłowości odstrzału skład oceniający powiadamia zarząd okręgowy, a ten w przypadku stwierdzenia odstrzału ocenionego na punkt lub punkty czerwone, niebieskie bądź żółte, powiadamia zainteresowanego na piśmie; Zarządzenie nr 2/2005 Zarządu Głównego PZŁ z dnia 8 marca 2005r. Do 31 marca 2005 r. zarządy okręgowe PZŁ przedstawią okręgowym radom łowieckim kandydatów na członków okręgowych komisji oceny prawidłowości odstrzału samców zwierzyny płowej i muflonów oraz odpowiednio kandydatów na członków okręgowych komisji odwoławczych. Liczba oraz skład osobowy zaproponowanych do komisji oceny prawidłowości odstrzału Kolegów musi gwarantować możliwość dokonywania oceny trofeów także w trakcie sezonu, zaraz po polowaniach organizowanych dla myśliwych z zagranicy, zarówno w obwodach dzierżawionych jak i wyłączonych z wydzierżawienia, zarządzanych przez PZŁ i nie będących w zarządzie Polskiego Związku Łowieckiego. Pozdrawiam. Darz Bór!!! Autor: r. andrzej godzina: 22:42 Wiarus Dziekuje za obszerne udokumentowanie tego o czym pisze. Praktycznie nie ma wiec w obwiazujacym systemie mozliwosci wyciagniecia okreslonych sankcji wobec polujacych, posiadajacych polskie uprawnienia (nie tzw. "dewizowcow") spoza grona czlonkow PZL. Jesji juz, to czysto teoretyczne, o spekulatywnym charakterze - kwestie rozeslania "czarnych list" do kilku tysiecy kol i kilkuset OHZ -tow oraz ich honorowania w sytuacji kiedy chodzi najczesciej o kupno - sprzedaz okreslonych uslug mozemy sobie chyba miedzy bajki wlozyc. Drastycznie rzecz ujmujac, przy obecnym stanie rzeczy trzeba wyjsc z zalozenia, ze istnieje grupa - z pewnoscia marginalna - osob, ktore moga strzelac do wszystkiego co pod lufe podejdzie, nie ogladajac sie na sankcje - jesli te beda wylacznie natury organizacyjnej. Nie mam naturalnie na mysli wypadkow kwalifikowanych jednoczesnie jako wykroczenia czy przestepstwa. Absurdalne. Nieprawdaz ? Trudno mi powiedziec czy to dotyczy 5 czy 10 osob, czy wiecej jednak, to jest faktem. Na nic wiecej uwagi zwracac nie chcialem.... Wyjsc jest z pewnoscia wiele, naiwnym byloby jednak opieranie okreslonych regulacji na dobrej woli "grzesznikow". To tak jakby oczekiwac od kierowcy ktoremu sie po miescie zdarzylo 80 - ka jechac, ze podjedzie nastepnie pod komisariart zeby mandat odebrac. Ja takich kierowcow nie znam. Mysliwych tez nie. Na pewno - w przypadku zaistnienia konkretnej sytuacji - znajdzie sie ktos, kto obowiazujace przepisy - po falandyszowsku - nagnie, aby grzesznikowi migajacego sie przed "organami" korporacji do skory sie jednak dobrac. Tu nie mam watpliwosci. Jednak w tej calej zabawie nie o to chyba chodzi. pozdrawiam ra |
