Wtorek
21.08.2007
nr 233 (0751 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: wstrzymanie odstrzalu  (NOWY TEMAT)

Autor: Marianka  godzina: 18:02
W dniu 17.06.07 odbyło się WZCZK w którym nie mogłam uczestniczyć ponieważ pracowałam. Uchwala WZCZK z tego dnia nakazała rozpatrzenie Członków Koła którzy nie brali udziału w WZ. Dla Zarządu Koła przedstawiłam swoje oświadczenie usprawiedliwiające swoją nieobecność na tym zebraniu. Jednak ze Zarząd Koła bez podjęcia uchwały w mojej sprawie wstrzymał mi odstrzał. Po rozmowie indywidualnej z Członkami Zarządu dali mi do zrozumienia, ze powinnam porzucić prace i być obecna na WZ. W moim świetle postępowanie Członków Zarządu Kola jest niedopuszczalne. Zgodnie ze statutem PZŁ par.52pkt 2 mówi cytuje:… "Członek Koła, może brać udział w Walnym Zgromadzeniu tylko osobiście", statut nic nie mówi, ze musi brać udział. Dodam, ze jestem jedna Dianą w moim Kole i takie traktowanie mnie upokarza, a prace wykonuje na równi z pozostałymi myśliwymi. Co Koledzy i koleżanki sadzicie o postępowaniu Zarządu i o tej sprawie? Pozdrawiam Marianka DB

Autor: MARS  godzina: 18:19
Przerost formy nad trescia ze strony WZ i ZK

Autor: Rubin  godzina: 18:20
przeglądając Twoją galerię (całkiem ładna) stwierdzam, że masz jakieś popaprane środowisko w swoim Kole, jeśli robi takie wybryki jak wstrzymywanie odstrzałów, bez uzasadnienia większej winy Powodzenia w pertraktacjach z ZK DB

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 18:42
Marianka, może mniej chaotycznie: czego dotyczyła uchwała WZ? jakiego rozpatrzenia? w jakiej formie otrzymałaś powiadomienie o wstrzymaniu "odstrzału"? na jaki okres? Postaramy się pomóc jak postąpić dalej... Piotr Waślicki

Autor: WIARUS  godzina: 18:59
Można na tę sytuację patrzeć z różnych punktów widzenia. Że nie jest w Statucie napisane że obecność obowiązkowa ! Niedobry Statut !!! A że może tylko osobiście uczestniczyć członek koła itp itd . No to jak ? W zastępstwie ma ktoś uczestniczyć w przedsięwzięciu , które zdarza się w kole 1-2 razy w roku , o którym na 14 dni przed terminem pisemnie powiadamiany jest każdy członek koła ? Niedobry Statut - powinien pozwalać na przysłanie wujka na WZ w zastępstwie!!! A trzeba było Szanowna Diano wziąć urlop , załatwić zamianę z kimś w pracy , może wcześniej uprzedzić ZK o braku możliwości uczestnictwa ! To że koleżanka jest jedyną Dianą w kole ma w tej sytuacji takie znaczenie jak zeszłoroczny śnieg . Wszystko jest ważne tylko nie udział w WZ organizacji do której przynależy się z własnej woli? Uchwała WZ nie daje rozgrzeszenia nieobecnym, ba nakazuje rozpatrzenie. Szkoda że ZK nie wyciągnął statutowych wniosków za nieobecność a posunął się do nieformalnych działań ( jak przypuszcam na zasadzie źle pojętego koleżeństwa ) . A wg mnie niedopuszczalnym jest lekceważenie swych obowiązków choćby dotyczących uczestnictwa w WZ gdzie podejmuje się istotne uchwały i każdy głos ma swoje znaczenie!! Nie mówiąc już o konieczności i obowiązku demonstrowania swojego zaangażowania i czynnego uczestnictwa w życiu organizacyjnym swego koła . Myślę że rację mają Ci , którzy podjęli uchwałę o rozliczeniu nieobecnych na WZ. Myślę że żle czyni ZK nie wdrażając postępowania porządkowego wobec nieobecnych, ktore być może zakończyłoby się korzystnie dla Szanownej Diany. Źle także oceniam wstrzymanie odstrzału bez formalnych podstaw ( postępowanie porządkowe ). Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: Marianka  godzina: 19:16
Ad.Piotr Waślicki Uchwała WZ z dnia 17.06 br. dotyczyła wyjaśnienia przez Zarząd Koła przyczyny nieobecności dużej nieobecności Członków Koła. W zasadzie uchwały tej nikt mi nie przedstawił, ani z nią nie zapoznał. W związku z powyższym Zarząd Kola pismem z dnia 27.06 br. wezwał mnie na posiedzenie Zarządu w dniu 03.07.07 na godz. 18.00 w celu wyjaśnienia powodu nieobecności na WZ. W dniu 3.07 pracowałam o godz. 8 do późnej nocy i nie byłam w stanie porzucić pracy i jechać na posiedzenie Zarządu. Za pośrednictwem brata przedstawiłam swoje oświadczenie w tej kwestii. Łowczy Koła indywidualnie i słownie powiadomił mnie ze nie wypisze mi odstrzału z wyżej wymienionego powodu. Zarząd Kola w tym celu nie podjął żadnej uchwały. A na jaki okres? Szczerze mówiąc nie wiem. Pozdrawiam Marianka DB

Autor: jurek123  godzina: 19:35
Sprawa jest bardzo prosta Łowczy podjął działania nieformalne ,powiedział i żadnego śladu zapisu nie ma.Należy podejść do tego ze spokojem i wystosować do Zarządu pismo za zwrotnym potwierdzeniem .Opisać rozmowę z łowczym i poprosić o odpowiedż na piśmie dlaczego cofnięto odstrzał.Łowczy napewno z wielką niechęcią odstrzał wyda bo nie jest w ciemie bity i dobrze wie że żle postąpił. Swoją drogą sam nieraz zastanawiam się jak opornych do uczestniczenia na Walnym zachęcić nieformalnie by pamiętali o obowiązku myśliwego .Narazie daję i opier ustnie co u wielu niezbyt pomaga,no ale dianie bym darował.. Pozdrawiam.

Autor: Marianka  godzina: 19:35
Ad. WIARUS Może i dobrze piszesz, ale praca jest dla mnie przyszłością i mam z niej duże korzyści, a Łowiectwo to tylko hobby z którego mam tylko przyjemności. Żeby z tych przyjemności korzystać trzeba mieć za co, a tylko praca może mi to zagwarantować i ja stawiam na pierwszym planie. Porzucanie pracy jak życzy sobie Zarząd wiązało by się z dyscyplinarnym zwolnieniem mnie. Kolego WIARUS jest sezon letni i w tej pracy nikt nie jest w stanie mnie zastąpić, a tym bardziej dać wolny dzień mimo, ze była to niedziela. Pozdrawiam Marianka DB

Autor: Alej.....  godzina: 20:14
Marianka, masz prawo pracować i nie być na walnym. I wara im od tego. To są działania pozaprawne. Niech sobie przyjmą do koła bezrobotnych ... będą mieli zawsze kworum - bo kto to widział zeby w sezonie urlopowuym walne zwoływać ... Poskarż sie do ZO i zobaczysz co na to powiedzą ... A Wiarus sie tylko zgrywa, nie musisz sie tym, jego dyscyplinowaniem naodległość, przejmować. Moze nawet jest z Waszego zarządu ... tak to przynajmniej pachnie :-) alej

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 20:27
Marianka, teraz zrozumiałem. Powodem wstrzymania odstrzału była nie nieobecność na WZ ale nieobecność na posiedzeniu ZK w dniu 3.07. br. Moim zdaniem powinnaś wystąpić do ZK z pismem, w którym wyjaśniasz powody nieobecności zarówno na WZ jak i ZK, wyrazić gotowość stawienia się w celu złożenia osobiście wszelkich wyjaśnień - o ile będą potrzebne. Równocześnie poproś o przedstawienie na piśmie treści uchwały wstrzymującej Ci "odstrzał" z podaniem podstaw prawnych. Nieobecnośc na WZ, lub niestawienie się przed ZK nie może być powodem do zastosowania kary porządkowej jakim jest zawieszenie w prawach do wykonywania plowania , bez względu czy Zarząd uzna Twoją nieobecność za usprawiedliwioną czy nie. Pamietaj, że obecność na WZ jest prawem i tylko moralnym a nie statutowym obowiązkiem członka koła, aczkolwiek zgadzam się, że taka absencja nie tylko dziwi ale wręcz drażni. Sam nie mam recepty na zobowiązanie niektórych w moim kole do przychodzenia na WZ.... Jak dostaniesz treść uchwały - pamiętaj łącznie z uzasadnieniem ! - to spokojnie złóż odwołanie do WZ na ręce ZK i poproś o wypisanie "odstrzału", bowiem zgodnie z par. 172 ust. 5 Statutu PZŁ złożenie odwołania wstrzymuje wykonanie uchwały. Pamiętaj też o zachowaniu trybu i terminu złożenia odwołania! Piotr Waślicki

Autor: Gajowy 1  godzina: 20:38
A co mówią zasady wydawania odstrzału. Czy za usprawiedliwioną nieobecność na Walnym lub posiedzeniu Zarządu wstrzymuje się odstrzał. Myślę, że nie. Łowczy przeszarżował i postąp tak jak radzi jurek123 lub Alej..... a jeżeli nie poskutkuje już masz odstrzał w Borze Sz-n . DB G1.

Autor: Alej.....  godzina: 21:13
Wiarus. „IM” to znaczy tym bezprawnie dyscyplinującym wara ... Kolegom z koła wara. Nieobecności na walnym nie trzeba usprawiedliwiać. W zadnym razie. To statutowe prawo a nie obowiązek myśliwego. Można to oczywiście zrobić grzecznościowo, i to jak najbardziej, no ... ale nie na takie dictum. Zastraszanie członków przez "cwane" zarządy, czy inne układy w kołach, to częsta praktyka. Moim zdaniem nieobecności na walnym to normalna sprawa. Nie każdy łowiectwo moze postawić na pierwszym miejscu ... Niektórzy maja rodziny, niektórzy pracę ... Zachęcać trzeba ale, miejcie litość, nie w ten sposób! Co ma do sprawy & 152 to nie bardzo wiem. Uchwałę WZ z 17.06, jako niezgodną ze statutem, ja bym pewnie zaskarżył (choć nie zam jeszcze jej treści) bo to właśnie na jej podstawie działa zarząd koła. Bezprawnie rozlicza i ogranicza odstzrały Nie zapisałem się do anarchistów ale, po prostu, nie miał bym śmiałości z tego typu (moim zdaniem chorym) rozliczaniem, wystąpić. Pozdrawiam, alej

Autor: łajka11  godzina: 21:24
ad. wiarus . Oprócz statutu są jeszcze takie rzeczy jak: dobre obyczaje, kolezeństwo,ect. Nie potępiaj wszystkiego w czambuł. Daj się wypowiedziec i posłuchaj co ma do powiedzenia zainteresowana osoba. Chyba że już jesteś taki doświadczony że masz prawo podejmowac decyzje które są nieomylne. A tak na marginesie nie chciał bym być członkiem koła w którym Ty masz decydujące zdanie. Pozdrawiam.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 21:28
Alej.... Uchwała WZ - której nie znamy - nie koniecznie musi być niezgodna ze statutem... może np. stanowić zobowiązanie Zarządu do wyjaśnienia nieobecności na WZ członków koła, bez żadnych skutków prawnych... ZK kolekcjonuje wyjaśnienia i przedstawia na następnym WZ.... Często zdarzają się uchwały bez sensu ale obowiązujących przepisów nie naruszają.... W tym wypadku doszło do bezpodstawnego ukarania karą porządkową i to ZK prawo naruszył, bowiem uchwały podejmowane przez WZ mogą byc podejmowane tylko w zakresie przyznanych statutem kompetencji...o ile uchwała penalizuje... Wielu myśliwym do tej pory wydaje się, że "Walne może wszystko"... ale TAK NIE JEST. Piotr Waślicki

Autor: Alej.....  godzina: 21:36
ad. Piotr Waślicki. Jasne! Zdaję sobie sprwę ... Dla tego też napisałem, że "nie znamy jej treści" i, że "pewnie bym zaskarżył" - choć to jest ostateczność bo zawsze to lepiej, dla koła, dogadać sie, na walnym ( wytłumaczyć kolegom) przed podjęciem tego typu uchwały. alej

Autor: jurek123  godzina: 21:55
Koledzy Marianka na początku napisała że uchwała zobowiązywała zarząd do rozpatrzenia przyczyn nieobecności na Walnym i myślę że była zgodna ze statutem. To dopiero koledzy z zarządu postanowili wstrzymać odstrzały za niesubordynację czyli nie zgłoszenie się do złożenia wyjaśnienia i ta część jest nieprawidłowa ale nie ma żadnego pisemnego potwierdzenia i to powinna nasza koleżanka wyjaśnić bez pisania do Zarządu Okręgowego jak radził jeden z kolegów.Nie podpuszczajcie zrozpaczonej dziewczyny gdyż prawdopodobnie po wyjaśnieniu wszystko będzie normalnie. Pozdrawiam.

Autor: Marianka  godzina: 22:09
Dobra, dobra a ile mnie to wszystko nerwów kosztuje:-) Odkąd pamiętam w moim kole zawsze tak było, zarząd rozumie Statut PZŁ po swojemu tzn. jak im pasuje. Wszyscy się w kole skarżą na Zarząd, a i tak im dają absolutorium, jak by nigdy nic nie było. Pozdrawiam Marianka DB

Autor: Alej.....  godzina: 22:12
Ad. Jurek, jak się wyjaśni to OK. Ale klimat jest mało obiecujący bo do tej pory się wyjaśnić nie udało. Pisemne wyjaśnienie jakoś do nich nie trafiło .... I co teraz, odwołanie do WZ? Od czego? Od „niewydania”??? No i czekać ew. do następnego walnego? Kilka miesięcy? Skoro bezprawnie wstrzymali odstrzał to również bezprawnie mogą nie wstrzymać kary po złożeniu odwołania ... mogą nie wiedzieć nawet, że pozbawienie prawa do odstrzału to ... jest kara! W zależności od sytuacji ZO, w trybie nadzoru, może się tu nadać. Panowie, ja sobie, po prostu, nie wyobrażam jak walne, i w konsekwencji ZK, może w taki sposób potraktować członka własnego koła. Tylko za to, że nie stawił się na walnym. No w pale mi się to pomieścić nie może. alej

Autor: Vulpes silvestris  godzina: 22:19
Jak czytam to wszystko, to cieszę się, że nie należę do żadnego koła! :-)))) Pozdrawiam! Vulpes silvestris

Autor: Spring  godzina: 22:53
Ad.Marianka To wyglada tak; nie jestem zadnym "ONYM" przyjezdzam na WZ zgodnie z zawiadomieniem, prowadzacy liczy ilosc obecnych i okazuje sie, ze nie ma kworum. ZK zwoluje WZ na kolejny termin, przyjezdzam, znowu nie ma kworum itd. to prosze Kolezanki i Kolezenstwa ja takie rozumienie czlonkowstwa w KL w tym kolezenstwa mam w ....... . Wszystkim, ktorzy "maja" w KL "Siebie" uciskanego niespotykanie przez wrednych "ONYCH" proponuje, odwolywac sie od kazdego przypadku tego "ucisku" do WZ i nie pojawiac sie na tych WZ, namowic tez zaprzyjaznionych by nie stawili sie na WZ wtedy latwiej bedzie zrozumiec koniecznosc bywania na WZ. Twoj ZK to porzadni ludzie, bo mozna sobie wyobrazic taki scenariusz, ZK nikogo nie dyscyplinuje tylko zwoluje kolejne WZ na ktorych nie ma kworum, nastepnie wystepuje z wniosekiem do ZO o rozwiaznie KL ze wzledu na brak mozliwosci dzialania i organizuje nowe KL o tej samej nazwie i na tym samym terenie, mniejsze o tych ktorzy nie mogli przyjsc. Pzdr.DB

Autor: WIARUS  godzina: 20:08
Szanowna Diano! Osobiście Koleżanka , przynajmniej dwukrotnie , zademonstrowała że "hobby" , z którego ma Koleżanka przyjemności ( tylko ) ma małe znaczenie wobec pracy i sezonu letniego! Lekceważone WZ ??? i ZK ???? ma prawo a nawet obowiązek wymagania obecności w działalności organizacyjnej. Należało dołożyć większej staranności i większego wysiłku w usprawiedliwieniu swej nieobecności przed terminem WZ a nie liczyć na to że jakoś to będzie!!! Pozdrawiam. Darz Bór!!!!

Autor: WIARUS  godzina: 20:45
Alej..... Dziwnie mówisz ! "" I wara im od tego! "" Im ??? tzn. komu ??? Takim samym członkom koła jak Diana , tworzącym WZ ??? Oni mogą a Ona nie ? To jak normalnie funkcjonować ma koło kiedy nie ma komu uchwał podjąć ze względu na niską frekwencję??? A Oni , co to bezrobotnych mają przyjąć, to sroce spod ogona wypadli czy też są wybranymi przez tych , którym się niechce a którzy od Nich wymagają wszystkiego ??? Do anarchistów się wpisałeś czy też uważasz że każdy .... na swój strój to najlepsze rozwiązanie??? Ja nikogo nie dyscyplinuję bo mi nic do tego!!! Poproszono ""Co Koledzy i koleżanki sadzicie o postępowaniu Zarządu i o tej sprawie?""" Napisałem i podtrzymuję!!! I proszę o przeczytanie paragrafów 41 i 152 Statutu. Pozdrawiam. Darz Bór!!!