Czwartek
11.10.2007
nr 284 (0802 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Gumowe kule- podstawa prawna używania????  (NOWY TEMAT)

Autor: LeonUA  godzina: 01:46
Mam pytanie jak w temacie? Podstawa prawna użycia gumowych kul do wypłaszania zwierzyny czy w tym przypadku obowiązuje mnie to 100m. zwłaszcza gdy strzelam od posesji na zewnątrz a obiekty który chce odstraszyć jest od domostwa kilka kilkanaście metrów (chodzi o dziki prawie włażące do domu) Może ktoś już przerabiał ten wątek. Dzięki za wszystkie informacje DB

Autor: gwizd  godzina: 06:21
Z gumowych kul z broni palnej mysliwskiej nie mozesz strzelac do zwierzat bo to podchodzi pod znecanie a nie polowanie. Ten sposob odstraszania nie wchodzi w rachube tak samo jak strzelanie z wiatrowki do psa. Prawo do uzywania takiej amunicji maja tylko sluzby pozadkowe takie jak policja. Ponadto z broni mysliwskiej mozesz strzelac nie mniej niz 100m od budynkow i to w dodatku wykonujac polowanie a nie strzelajac z gumowych kul Jak zdobyles taka amunicje przecierz na pozwolenie w sklepie mysliwskim tego nie dostaniesz?

Autor: kurzel  godzina: 11:07
gwizd jak wejdziesz do sklepu .. i poprosisz o rój albo szerszenia ... to uwierz mi że poproszą Cie o pozwolenie na bron ... mysliwska ... i wyjdziesz ze sklepu z zakupionym towarem ... zdrówko

Autor: Wichmann  godzina: 11:35
kol.Leon a czasem nie bedzie taki strzal rozpatrywany jak strzelanie na vivat z balkonu w Nowy Rok ??? Zdaje sie moglbys sie wplatac w ostre klopoty za to. DB

Autor: Hubert C  godzina: 11:40
zrób tak jak ten kolega, dwa amstaffy i na łowy (www.huntingfootage.com/showgallery.php?si=rumble&limit=&thumbsonly=0&perpage=24&cat=513&ppuser=0&thumbcheck=0&page=1&sortby=r&sorttime=9999&way=asc&cat=513&x=12&y=9)

Autor: LeonUA  godzina: 12:35
Tak jak powiedział kurzel taka amunicje mozna kupić legalnie w wiekszości sklepów myśliwskich. Tylko co dalej..... sprawa paląca a czy moze wystąpic z pismem do Policji z prośbą o oficjalną zgode na urzycie tego typu amo? Moze ktos ma jakieś doswiadczenia

Autor: Hubert C  godzina: 12:48
Leon, tu chodzi o to, że Ty strzelać przy chałupach nie możesz, także nnawet jak amunicje bedziesz miał legalnie to nic nie zmieni

Autor: PiotrekPat  godzina: 13:45
Leon : "Tylko co dalej..... sprawa paląca a czy moze wystąpic z pismem do Policji z prośbą o oficjalną zgode na urzycie tego typu amo?" Zgodę na użycie przeciwko czemu czy komu???? Kto Ci wyda taką zgodę??? Na jakiej podstawie???? Jedyne zasady użycia broni mysliwskiej nie do polowania określają zasady obrony koniecznej i to wszystko. A praktyka jest taka że jak użyjesz to wpierw idziesz siedzieć a później się tłumaczysz Jak nas boli za duzo swobody np że możemy kupić amunicję gumową to oczywiście można przez PZŁ zwrócić sie do Policji a przez nią do sklepów aby nam takiej amunicji nie sprzedawali. Ale dla mnie to ma mniej więcej taki przekaz: "Panie Policjancie, proszę zabronić mi dostepu do amunicji gumowej bo jak ją widzę na półce w sklepie to się nie mogę powstrzymać przed kupnem a jak już kupię to mnie świeżbi aby na jakimś człowieku albo chociaż zwierzaku innym sprawdzić jak to działa, bo zawsze chciałem być w oddziałach prewencji ale mnie nie przyjeli a czuję że jakbym miał takie gumowe kule to bym zrobił porządek w tym kraju........" :) Zastanawiające

Autor: ajwa  godzina: 22:14
Autor: ajwa Data: 18-01-07 10:47 Tutaj macie oficjalne stanowisko producenta na temat legalności tej amunicji.Pan redahtor Kulwap niech lepiej sprawdzi co w Łosiu piszczy a nie wypowiada sie na tematy na których się nie zna. W związku z trwającą na portalu www.lowiecki.pl dyskusją w sprawie wprowadzenia do obrotu cywilnego, przez FAM-PIONKI amunicji gumowej dla użytku cywilnego, w celu wyeliminowania wątpliwości co do zgodności tej oferty z obowiązującymi w tym zakresie przepisami Zarząd Fabryki Amunicji Myśliwskiej " FAM - PIONKI" sp. z o.o. uprzejmie informuję, że przed wprowadzeniem do obrotu cywilnego przedmiotowej amunicji problem ten został wyjaśniony w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji . Z oficjalnej odpowiedzi zawartej w piśmie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Departament Zezwoleń i Koncesji z dnia 28.XII.2004r. znak: ZK-II-B-6611-3-312/03/1103/RP wynika, że amunicja specjalna/produkowana przez FAM - PIONKI nie została objęta zakazem sprzedaży na rzecz indywidualnych nabywców. Stąd jej obecność w obrocie cywilnym w wersji zaproponowanej przez FAM - PIONKI jest w pełni legalna. W załączniku przytaczamy w całości dosłowną treść powołanego wyżej pisma MSWiA . Załącznik: Zgodnie z § 7 ust.1 pkt. 1 rozporządzenia Ministra Gospodarki oraz Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 9 września 2002 r. w sprawie warunków sprzedaży materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz zakresu i trybu kontroli przestrzegania tych warunków (Dz. U. Nr 156, poz.1303 z późn. Zm.), amunicję można sprzedać osobom fizycznym oraz innym podmiotom na podstawie legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni. Trzeba więc uznać, iż w przypadku, gdy osoba posiada ważne pozwolenie na dany rodzaj broni, może również nabywać amunicję do niej. Należy tutaj jednak wskazać przepis § 10 ust. 2 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji (Dz. U. z 2004 r., Nr 52, poz. 525 z późn. zm.), który wskazuje, iż pozwolenie nie jest wydawane na broń szczególnie niebezpieczną. Nie wspomniano tutaj o amunicji, jednak w ustępie 5 tego paragrafu zamieszczono delegację do wydania rozporządzenia, które ma określić rodzaje broni i amunicji szczególnie niebezpiecznej. Należy więc uznać , iż mimo, że we wzmiankowanym ustępie 2 nie wspomniano o amunicji, taki zakaz, o czym świadczy treść delegacji, dotyczy również amunicji szczególnie niebezpiecznej. Będące wykonaniem tej delegacji rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 marca 2000r. w sprawie rodzajów szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji oraz rodzajów broni odpowiadającej celom, w których może być wydane polecenie na broń (Dz.U. Nr 19, poz.240), w przepisie § 2 wymienia amunicję szczególnie niebezpieczną, której nie wolno sprzedawać indywidualnym nabywcom. Wskazana w koncesji amunicja specjalna, wytwarzana przez spółkę „FAM-PIONKI”, nie została wymieniona w tym przepisie i tym samym należy uznać, iż osoba posiadająca świadectwo broni lub legitymację posiadacza broni, może nabywać oferowaną przez Spółkę amunicję specjalną, jeżeli jest przeznaczona do broni, której dotyczy przedłożony przez nabywcę dokument. Pieczęć i podpis Zastępcy Dyrektora Departamentu Zezwoleń i Koncesji MSWiA Jan Rybczyński DB.

Autor: Krakus  godzina: 23:26
LeonUA, Opisana sytuacja zdaje się nie być całkiem jednoznaczną ale uważam, że ten sposób odstraszania dzików jest całkiem legalny. Odrębnego omówienia wymaga kilka kwestii poruszanych przez moich poprzedników. Strzał pociskiem gumowym (gumowymi loftkami) nie wyczerpuje znamion przepisów Rozdziału I prawa łowieckiego, zatem przepisy karne tej ustawy nie mają do niego zastosowania. Zatem zakaz strzelania do zwierzyny w odległości mniejszej niż 100 m od zabudowań mieszkalnych nie obowiązuje przy strzelaniu pociskami gumowymi. Amunicja z pociskami (loftkami) gumowymi nie została przez ministra wymieniona w rozporządzeniu o broni i amunicji szczególnie niebezpiecznej .... , czyli wolno ją myśliwemu posiadać i używać, jeśli takie użycie nie spowoduje naruszenia innych przepisów prawa. Szczegółowo wyjaśnił to już ajwa. Lista celów, do których wolno używać broni myśliwskiej nie jest zamknięta, czyli wolną jej użyć w każdym celu nie naruszającym innych przepisów prawa. Poza wymienionymi wcześniej celami łowieckimi i obroną konieczną wolno jej używać np do natychmiastowego uśmiercenia zwierzęcia ze względów humanitarnych, strzelaniu siatki w celu odłowu żywych zwierząt, redukcji i ograniczaniu populacji pewnych gatunków, a nawet uboju szczególnie niebezpiecznych zwierząt hodowlanych. Można też, w myśl zasady „dozwolone jest wszystko, co nie jest zabronione” stosować broń myśliwską do odstraszania zwierzyny. Pewną wątpliwość budzić może jedynie ryzyko narażenia się na zarzut znęcania się nad zwierzętami. Wprawdzie strzał gumowym pociskiem nie jest w art 6 ustawy o ochronie zwierząt wymieniony, ale na upartego można by go „podciągnąć pod „bicie” (skutek identyczny), z drugiej jednak strony ten sam artykuł za znęcanie traktuje złośliwe straszenie lub drażnienie zwierząt. Skoro jednak dla wszystkich jest oczywistym, że straszenie zwierzyny na swoich polach uprawnych jest nie tylko dozwolone, a wręcz obowiązkowe (art. 47 ust.1 prawa łowieckiego) to nie dopatruję się żadnych przesłanek by twierdzić iż strzał gumowym NIERANIĄCYM pociskiem miałby być czymś gorszym. Szczególnie gdy porównamy go z prawdopodobieństwem strzału pociskiem ołowianym na podstawie art. 33A ustawy o ochronie zwierząt. darzbór!