Poniedziałek
02.04.2018
nr 092 (4628 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: 3000zł wpłacasz albo nie polujesz.

Autor: wiadomożeZOMO  godzina: 06:10
Trutka, czy Ty aby nie mylisz, lub nie wkładasz do jednego worka tych, których nie będzie stać na polowanie w Twoim wydaniu z tymi, którzy szanują swoje pieniądze i liczyć potrafią? Co zrobisz, jak w miesiąc po Walnym z koła 60 myśliwych zrobi Ci się czterech funkcyjnych z nie podpisanymi wekslami w łapach i tysiącem ha kukurydzy do "obsłużenia"? Można podnieść o kolejne 3 tys. składki na nowy ZG, ale ty tylko odwlecze się nieznacznie w czasie. Dorobiono już na stałe p...... uszy i z tym już zostanie. A na razie pod ścianę z wszystkimi, bez wyjątku od ZO w górę. Z nich już bata nie ukręci.

Autor: Szymon  godzina: 09:07
Witam I wystartował proces rozwarstwiania się modeli kół łowieckich . Prognozuję dwa podstawowe modele: 1. "Elitarny" ( przykład wojtl) czyli zostaje "elita finansowa" czyli 30 członków *3000 =90 000 PLN , 2. "Koleżeński ( "społeczny" ( nie lubię tego określenia ;-) ,grupowy, wspólny nazwa do wyboru ) czyli przyjęcie dodatkowych członków do poziomu 70 osób ( zgodnie z algorytmem 1 myśliwy na 100 ha obwodu ) * 600 PLN składki roczne ( 50 zł miesięcznie ) co daje 42 000 PLN to jest tylko albo też połowa ale radykalny wzrost ilości myśliwych spowoduje wzrost pozyskania a tym samym zmniejszenie szkód i lepsze relacje z rolnikami.

Autor: posokowiec5  godzina: 09:19
Tez uwazam ze idiotyzm podnosic zaporowo skladke albo żądać niebotycznych wplat na kolo. Sa ludzie ktirzy zarabiaja 3tys zl i maja rodziny i nie maja na to kasy zeby placic 3tys bo zarzad tak chce. Lepiej wspolnie zaczac polowac a jezeli jest tak ze nie poluje na codzien 90% mysliwych to przyjac nowych ludzi ktorzy polowac beda. Co z tego ze postawili wam taka sama zaporowa kwote skoro wiekszosc nie zaplaci i ciekawe kto wtedy upilnyje szkod?

Autor: trucizna  godzina: 09:26
Jak liczyć potrafią to powinni zdawać sobie sprawę jakie w tej sytuacji jest ryzyko . Żarty się kończą . Weksle czy jak kto woli lojalki będą zabezpieczeniami . Pytasz się co zrobię jak wymiękną ? Jak nie masz pustej kasy to masz czas na werbunek odpowiednich osób . Nie jest to moja bajka przyjmowanie snobów . W tej chwili to niestety będzie konieczność . Dużo zależy od tego jaki masz teraz potencjał osobowy .

Autor: jako1q2w  godzina: 09:39
BRAWO DLA ZARZĄDU za odwagę i rozsądek. Już widzę jak się inni pchają na ich miejsce))))) Co nie którzy się właśnie obudzili i zdziwieni że za zasobne łowisko trzeba więcej płacić? Najlepszy model łowiectwa na świecie tego nie przewidział ? Wędkarze wiedzą to jeż od dawna ! Chcesz posiedzieć nad wodą jedź gdzie chcesz, chcesz połowić - płać !

Autor: trucizna  godzina: 10:33
posokowiec A dlaczego tylko ryzykować ma ZK ? To nie zarząd chce tylko wymaga tego sytuacja i to trzeba w końcu zrozumieć . Jak nie mają kasy to niestety szukać trzeba słabych obwodów gdzie nie ma ryzyka i nie ma zabezpieczeń i nie ma polowania . Coś za coś . Jak masz konkretny obwód gdzie płacisz za szkody ok.100 tys to po prostu nie będzie innego wyjścia . Piszesz , że można przyjąć więcej członków . Można i tak , ale odpada ci wtedy komfort polowania . Dymasz do obwodu 300 km i nie ma miejsca, albo zostają ci opłotki .

Autor: posokowiec5  godzina: 10:37
Zobaczymy niedowartosciowany ludku co zrobisz jak te twoje pieniazki zaczna byc male przy ogromie szkod jakie powstana w twoim 5 osobowym kole z zasobnym lowiskiem. Niestety tak juz jest ze nie zawsze kasa sie liczy. Lepiej jest miec 50mysliwych placacych 500zl rocznie niz 5 mysliwych placacych po 5 tys rocznie. Tylko nie kazdy to rozumie. Poza tym w pewnej czesci twojej wypowiedzi nie sposob sie noe zgodzic. Placza teraz ci ktorzy nie zrobili "zapasow na zime". Zarzad odpowiada za szkody? Tylko trzeba zadac sobie pytanie czy skoro do tej pory kola dawaly rade to po zmianach id razu zacznie byc az tak ciezko? Watpie. Więc zamiast placzu proponuje zwiekszyc skladke i wziac sie solidarnie do polowania

Autor: posokowiec5  godzina: 10:43
trucizna zawsze mozna sie dogadac. Watpie aby rejony byly tak male ze nie mozna polowac we dwoch. Poza tym moze ta trudna sytuacja zacznie znow wymuszac na nas kolezenstwo. Raz ze zakoncza sie mam nadzieje problemy z wydawaniem odstrzalow dwa bedziemy sie dogadywac i wzajemnie zachecac do polowania. U mnie w kole poluje niewielka czesc mysliwych. Przed swietami i na pelni ta czesc sie zwieksza ale tylko na chwile. Najwiecej mysliwych poluje w momencie rozpoczecia sezonu na lanie cielaki daniele sarny. Mam nadzieje ze teraz albo zaczniemy solidarnie polowac albo przyjmiemy mysliwych do polowania a nie dla statystyki. Jak mowi przyslowie "w kupie sila"

Autor: pawelDS  godzina: 10:50
7000h, 30 członków, poluje intensywnie połowa, 1/4 od czasu do czasu , reszta figuranci. Was powinno być ok 50-60 członków. Jak wy wogole funkcjonujecie ? Chyba że to jedno z tych sławnych elitarnych kół gdzie trzeba kuchnie i ogrodzenie robić :) DB

Autor: posokowiec5  godzina: 10:53
pawelDS polowa? W ktorym kole poluje polowa? Bo ja nie znam takiego kola. Moze na zbiorowkach. Kogokolwiek nie zapytam to jak w lecie poluje 10% stanu osobowego kola to jest maks. Dlatego strach ogarnął kola lowieckie. Jak sie zjednoczymy to damy rade.

Autor: trucizna  godzina: 11:04
Tu nie chodzi oto, że będzie ciężko czy lekko bo od razu się to nie zawali . Przecież cały czas ci o tym piszę, że będzie drożej Chodzi o odpowiedzialność w razie upadku koła . Powiedz po co ci tych 50 członków gdy w razie groźby upadku ucieknie ci 45 ? Wolę osobiście mieć 30 pewniaków co w razie czego wybulą solidarnie po 3-4 kafle

Autor: MARS  godzina: 11:06
Do zarządu trzeba wybierać takich co przepisali wszystko na dzieci i mają same długi lub takich co są tak goli że nawet nie mają na pokrycie kosztów postępowania sądowego. Oni nie mają się czego bać.

Autor: trucizna  godzina: 11:10
Tylko, że wtedy reszta ucieknie jak ci z ZK będą niewypłacalni .

Autor: arek121222  godzina: 11:11
Kol. trucizna Jak masz tak wspaniały zarzad to zamiast siegac po pieniadze do kieszeni Kolegow niech uruchomia swoje szare komórki jak te pieniadze zdobyc na czarna godzine ale nie szantazując Kolegów bo inaczej nazwac tego nie mozna. A jak nie wiedza w jaki sposob zarobic pieniadze dla kola (oczywiscie poza wyciaganiem lap po nie swoje) to nie powinni kierowac kolem. Według mnie to banda nieudacznikow albo jest to celowa zagrywka w wiadomym celu. A jak naprawde nic nie wymysla to im pomoz wszak jestes taki rezolutny.

Autor: trucizna  godzina: 11:28
Odpowiedz mi na proste pytanie Dlaczego ja mam ryzykować własnym majątkiem będąc w ZK, a ty będąc członkiem nie ? Może ty w takim razie wejdź do ZK wtedy punkt widzenia zmienisz jak będziesz miał świadomość, że w razie krachu zabiorą ci chałupę A co mają zrobić te koła z obwodami gdzie jest ASF? Na czym mają zarabiać sałatę i w jaki sposób ?

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 11:44
Nie chcesz ryzykować? Nie kandyduj. Proste.

Autor: czif  godzina: 11:50
arek Nie jest dla mnie rzeczą zrozumiałą, że pełniąc funkcję społeczną jako członek ZK mam odpowiadać swoim majątkiem. W spółkach handlowych pełniacy funkcję otrzymują wynagrodzenie a i tak nie ponoszą osobistej odpowiedzialności (zasada). Ponoszą ją jedynie gdy w razie niewypłacalności spółki, nie wniosą do sądu wniosku o upadłość. W momencie likwidacji koła, nikt nie uwzględnił żadnej zasady, ot wpisał do ustawy odpowiedzialność a o reszcie nie wspmniał. Więc nie ma co się dziwić, zę z takiej mętnej wody lepiej uciekać zawczasu niż czekać, aż zapuka komornik do tego co posiada jakiś majątek, bo reszta kolegów z koła w najmniejszym stopniu nie odpowiada za stan koła

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 12:00
czif Pełnienie funkcji jest dobrowolne. Nie czujesz się na siłach aby poprowadzić koło bez strat - nie wyrażaj zgody na kandydowanie.

Autor: trucizna  godzina: 12:04
Nie chcesz być współodpowiedzialnym ? Spadaj tam gdzie ryzyka nie ma . Proste . Powiem ci Stachu, że obecnie wielu wystygło "co to by chciało" . Jak nigdy dotąd tłoku nie będzie . ad.Czif Dokładnie

Autor: trucizna  godzina: 12:07
Stachu, nigdy gwarancji nie ma

Autor: czif  godzina: 12:08
Stanisław Miej na uwadze, że znajdą się koła, w których nikt nie wyrazi woli kandydowania. Czy o to chodziło w tej nowelizacji? ObcIążyć odpowiedzialnością majątkową pełniących funkcję społecznie członków ZK? Jakie więc dano narzędzia piastującym funkce członkom ZK do prowadzenia gospodarki koła, kiedy członkowie na zasadzie dobrowolności w żaden sposób im nie podlegają? Pzrecież sami tu pisaliście, żadnych godzin, zadnych opłat, no niczego... Więc wskaż mi racjonalne przesłanki in plus do pełnienia funkcji

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 12:15
Przesłanki? Zgodnie z etyką łowiecką "służebny wobec Kolegów". Jeśli się nie znajda chętni do pełnienia funkcji w zarządzie będzie to oznaczało, że ta niewielka społeczność niedorosła do gospodarowania na majątku państwowym, jest nieodpowiedzialna i obwody w konsekwencji pójdą do innych odpowiedzialnych kół. Ps. Ciekaw jestem czy Diana Piotrowska i inni pracownicy ZG PZŁ nie wybiorą zarządu w kole które zostało stworzone dla zabrania obwodów KŁ "Zlot".

Autor: trucizna  godzina: 12:15
Zawsze się znajdą . Rozpieprzą to co zostało w kasie i każdy pójdzie w swoją stronę . Taki scenariusz będzie najbardziej popularnym scenariuszem .

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 12:18
.... i będzie świadczył o powadze i odpowiedzialności myśliwych.

Autor: trucizna  godzina: 12:22
niestety... każdy będzie miał w szerokiej d pie powagę i odpowiedzialność

Autor: arek121222  godzina: 12:34
Tak jak pisze Kol. Stanisław kandydowanie jest dobrowolne. Nie chcesz ryzykowac nie startuj. Ale mowie sa inne sposoby na zdobywanie pieniedzy niz sieganie do kieszeni kolegow. Kol. czif Dla mnie tez nie jest w porzadku ze pelniac funkcje spolecznie w jakims stopniu ryzykuje swoim majatkiem. Ale nie o tym tu dyskutujemy.

Autor: kompot z rabarbaru  godzina: 12:40
Ale macie problemy ... Zawsze można rozwiązać koło .... Nikt nie powinien odpowiadac swoim majątkiem zwłaszcza przy wykonywaniu hobby wspolnie z innymi.

Autor: czif  godzina: 12:42
arek Powiedz o ryzyku tym, którym zostanie posiane w kole ni z gruchy ni z pietruchy 500 ha kukurydzy. Opowiedz więc nam o zdobywaniu pieniędzy, nie mając realnego wpływu na postępowanie reszty kolegów

Autor: trucizna  godzina: 12:46
takie sposoby jak ......sprzedawanie kozłów, byków,polowań na dziki pod warunkiem, że jeszcze ASF ich nie zdziesiątkował , przez to bycie pachołkiem w swoim kole . Tak też można .Wszystko zależ od filozofii

Autor: Szymon  godzina: 13:01
Witam Aktywność myśliwych zawsze jest zgodna z Zasadą Pareto czyli 80 / 20 czyli 20 % myśliwych wykonuje 80% planu . Ad. trucizna tzn. Koło Łowieckie Spółka Jawna. Czy tak ?

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 13:01
Przynależność do PZŁ "jest dobrowolna"! Pełnienie funkcji w kole jeszcze bardziej dobrowolne! Więc problem nie istnieje.

Autor: arek121222  godzina: 13:29
Wole sprzedac pare kozłow, bykow i miec kase na czarna godzine zarobiona uczciwie niz wyciagac lape jak dziad po nie swoje pieniadze gdzie mozna je zdobyc w inny sposob. Ale tak jest najlatwiej i najwygodniej. I nie uwazam ze znalezienie byka lub kozla i jeszcze podprowadzenie na pewny strzał druga osobe to pacholstwo. Dla mnie to sztuka.

Autor: tomek_al  godzina: 13:34
No, w końcu niektórzy szczęśliwi. Robi się taniej i sprawiedliwiej- tak jak to obiecywano :) :) hura! Panowie naprawiacze proszę o jakąś złotą myśl w typie : "Lepszy w wolności kęsek lada jaki niźli w niewoli przysmaki" Co to będzie miało znaczyć że lepszy 100 hektarowy sprawiedliwy obwód niż braterstwo w komunistycznym modelu bieruta na 6000 h. Jaja, istne jaja. Z okazji świąt pomodlę się o zdrowe nogi dla reformatorów :)

Autor: baca1051  godzina: 13:35
Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post bez związku z niniejszym tematem, a nie dający się przenieść do Hyde Park.

Autor: wiadomożeZOMO  godzina: 13:39
Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post bez związku z niniejszym tematem, a nie dający się przenieść do Hyde Park.

Autor: pięta  godzina: 13:48
Pan Stanisław onegdaj napisał ,ze jest .

Autor: lowiecnik  godzina: 13:54
Trucizna, Weksle in blanco? DB

Autor: Szymon  godzina: 14:55
Ad.tomek_al "Co to będzie miało znaczyć że lepszy 100 hektarowy sprawiedliwy obwód niż braterstwo w komunistycznym modelu bieruta na 6000 h. Jaja, istne jaja." 1.maksymalizacja korzyści ( dostęp do polowania) z minimalizacją kosztów poprzez rozkład kosztów większą uczestników ( kapitalistyczna definicja ). 2.obwody min 3000 ha racjonalne gospodarowanie zasobami przyrody.

Autor: pawelDS  godzina: 16:13
Ad. Trucizna. To że szkody przewyższają albo są równe dochodom rocznym kola to jest ewidentny przyklad że coś z danym kołem jest nie tak. Bo jeżeli są szkody to znaczy że jest i zwierzyna. Jest zwierzyna to i pieniadze sie znajda, trzeba sie tylko po nie pochylić. A jezeli jest ASF to i dzika powinno byc mniej, mniej szkód. Zreszta dzik i tak za bezcen jest sprzedawany do skupu DB.

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 18:13
Możecie wymyślać nawet uchwalenie ustanowienia zastawu na własną rodzinę! Nic nie zmieni faktu, że obnażacie jedynie, że tzw. gospodarka" o której do tej pory bębniliście ciągle okazała się słowem, które was przerosło. Rządzić bez odpowiedzialności to potraficie! Rządzić odpowiedzialnie już nie. Chce się szafować na lewo i prawo państwowym majątkiem ale odpowiadać za to szafowanie już nie! Cudze rozdawać to każdy nie koniecznie mądry potrafi. Zarządzać z głową, wypracowywać na tym darmowym w końcu majątku jakąś stabilizację ekonomiczną to już mądrych brak. Starym komunistycznym systemem narzucić odpowiedzialność innym ale decyzje moje! Ciekawy ilu frajerów da się na ten numer nabrać i najbardziej niebezpieczny rodzaj zobowiązania jakim są weksle podpisze zamiast proponujących takie rozwiązanie przegonić na cztery wiatry i wybrać sobie kogoś, kto potrafi zarządzać w sposób dający bezpieczeństwo zarówno kołu jak i jemu samemu.

Autor: Zaranek  godzina: 18:36
Kolega Stanisław P....Już przemienił klęskę w sukces. Tylko nieudacznicy nie znajdą się w nowej sytuacji. Pogonić nieudaczników. Teraz reformatorzy ze Stanisławem P wam pokażą jak się prowadzi gospodarkę łowiecką. Nigdy tego nie robili ale co to za problem.W razie czego niepowodzenia zrzucą na komunę i brak ubeków.

Autor: arek121222  godzina: 18:38
Stanisław nic dodac nic ujac. Jak rzadzic bez odpowiedzialnosci to super jak juz za decyzje bedzie sie rozliczanym to strach do d...py zaglada i innych sie zobowiazuje finansowo ale decyzje podejmujemy MY. A jezeli pieniedzy nie starczy i z tych weksli to co dalej.....???

Autor: gregorianin  godzina: 18:49
Koledzy. Tu nie chodzi o lęk przed odpowiedzialnością, tylko o to w imię czego to robic? Dla idei, dla ego, dla Kolegów. Bzdura. Nie te czasy. Reformatorzy umoczyli i myślą jak przekuć to w sukces. Ponieważ jako myśliwi jesteśmy w rozsypce, nikt nie weźmie naszevgo głosu poważnie. Wydoją nas jak zwykle z kasy, potem przyjdzie prywata. I tyle, chyba że cos spowoduje zjednoczenie środowiska, ale to akurat czarno widzę. D.B.

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 19:20
O tym trzeba było myśleć wówczas jak pogardzani przez ciebie "reformatorzy" apelowali o opamiętanie. Teraz szukasz winy w bliżej nieokreślonych "reformatorach", którzy akurat nie domagali się tych zmian, którymi ich teraz obarczasz. Wbij sobie do głowy: władz PZŁ przy milczącej aprobacie swoich członków doprowadziła PZŁ do degrengolady a teraz ci sami działacze poprowadzą go do upadku Winy szukaj także u siebie bowiem nie widziano cię pośród tych, którzy sprzeciwiali się patologii grożącej a w rezultacie prowadzącej do upadku PZŁ. Podziękuj także tym etycznym kolegom, którzy nie potrafiąc właściwie kierować kołem sięgają do twojej kieszeni ku swojej wygodzie i dla zabezpieczenia swojej nieudolności. Jeśli będzie drożej to wyłącznie za sprawą tych kolegów, nieudolnych kół (umiejących tylko klaskać) i za sprawa patologii wygenerowanej przez aktualną (jeszcze władze PZŁ).

Autor: gregorianin  godzina: 19:56
Alez Panie Stanisławie. Ja Pana do tablicy .ie wzywałem, za mały jestem. Cenię wie Pan FACHOWCÓW. I to w każdym dzialaaniu. Jak nie potrafisz chłopie, nie dzialaj, bo spier...lisz. Masz wiedzę o przekretach, powiadom stosowne organa, a nie w eter. Jeśli dzialanie stosownych organów wydają sie niezgodne z prawem wowczas dzialaj dalej. Mleko jest rozlane i nie ma kto tego wypić. Pana deklaracje,że bedzie Pan dalej działał w kierunku dalszych zmian bardzo są niepokojące. Oceniając dotychczasowe efekty proszę - nie idź Pan tą drogą, bo efekty są nieprzewidywalne z wektorem w dół niestety. Zostaw Pan to FACHOWCOM, może niedlugo sie znajdą. Jeśli nie - PRYWATYZACJA. D.B.

Autor: Renegat  godzina: 20:04
Licencyjny system pogodzi wszystkich i tak bez gotówki nie małej łowiectwo nie funkcjonuje .Ważne żeby trafiały pieniążki tam gdzie powinny .

Autor: 28rafal  godzina: 20:13
"Świnia worek drze i kwiczy",,,towarzysze kóliedzy! Pawluk i Artek567 rozpieprzyli mafijne układy? Komu chcecie wcisnąć te brednie? Kamień na kamieniu ,,,tyle powinno "nie pozostać" po tej patologii.

Autor: tomek_al  godzina: 20:34
28Rafał wypisz się już dziś. Z własnej woli należysz jeszcze do "patologii"?

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 20:50
tomek_al Chcesz przekonać Trybunał Konstytucyjny, ze PZŁ jest organizacją dobrowolną? Nie dasz rady. Wyrok prawomocny jest odmiennego zdania.

Autor: Ziggy  godzina: 21:03
3 tyś w tym roku i w następnym a nastanie siedem lat tłustych Cały ten zament w kołach to biedota miastowa robi, wiecznie taki panek ,, czytaj wygoniony ze wsi " głodny, wiecznie chce więcej i wiecznie mu mało. Już niedługo, a po tych miastowych półpankach z blokowców nawet smrodu nie zostanie, idzie do lepszego panowie, tylko się cieszyć.