Czwartek
27.02.2020
nr 058 (5324 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Zarządzenie nr 4/2020 ŁK  (NOWY TEMAT)

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 00:44
„Z (forum.lowiecki.pl/download.php/21,139591,1653/zarzadzenie_Pawel_Lisiak_nr_4_2020.jpg)arządzenie nr 4/2020 Łowczego Krajowego z dnia 26 lutego 2020 r. w sprawie wprowadzania w kołach łowieckich elektronicznej książki ewidencji pobytu myśliwego na polowaniu indywidualnym Działając na podstawie § 86 ust. 2 pkt 6 Statutu Polskiego Związku Łowieckiego […], oraz w związku z rozprzestrzenianiem się na terenie Polski wirusowej choroby zakaźnej (Afrykański Pomór Świń): zarządzam 1. Wprowadzenie Łowczym Okręgowym w kołach łowieckich Polskiego Związku Łowieckiego elektronicznej książki pobytu myśliwego na polowaniu indywidualnym „PZŁ-EKEP”. 2. Termin wprowadzenia elektronicznej książki: 31 marca 2020 r. 3. Zarządzenie wchodzi w życie z dniem podjęcia. ŁOWCZY KRAJOWY dr. inż Paweł Lisiak”

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 01:00
Na obecną chwilę powiem krótko: Treść przedmiotowego zarządzenia łowczego krajowego zdumiewa mnie. Takiego kuriozum nie spodziewałem się w jego wykonaniu.

Autor: lucznik7x64  godzina: 06:25
Brawo Ł.K to nie kuriozum,tylko dobra zmiana.

Autor: Kazimierz123  godzina: 07:09
BRAWO KOL LISIAK ! NA TAKIE ZMIANY CZEKAMY ! TERAZ PROSZĘ OTWORZYĆ WSZYSTKIE ZAMKNIĘTE HERMETYCZNIE KŁ ! WPROWADZIĆ OD GÓRNIE 1KŁ MAX DWA OBWODY ŁOWIECKIE !

Autor: ogór  godzina: 07:19
Brawo -dobra robota

Autor: Manlicher 308w  godzina: 07:33
ŁK TY MI ZAIMPONOWAŁEŚ W TEJ CHWILI. PIERWSZA DOBRA JASKÓŁKA !

Autor: lucznik7x64  godzina: 07:42
Kolego Ł.K następna uchwała to obowiązkowy oficjalny email dla koła łowieckiego dla poprawienia komunikacji rolnik-koło łowieckie, myśliwy-zarząd koła itp....

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 08:19
Nazywanie tego bezprawnego zarządzenia, którym można sobie podetrzeć...… niech będzie nos "dobrą zmianą" lub "krokiem w dobrą stronę" jest naiwnością i głupotą. Dla mnie jest jedynie jawną demonstracją olewania prawa (nie tylko statutu) i demonstracją swojej buty. Coś mi się wydaje, że ministerstwo d/s środowiska dokonuje selekcji łowczych krajowych na zasadach selekcji negatywnej. Co jeden to gorszy aby nie powiedzieć głupszy. Pierwszy poważniejszy strzał w kolano Paweł Lisiak ma dokonany. Czekamy na kolejny.

Autor: martinez  godzina: 08:23
Zbladłem, padłem i długo się nie podniosę. Kto mu to podpowiedział, kto przygotował, z kim konsultował, kto wsadził na minę? A może to fake news - mówiąc językiem mediów?

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 08:29
Przecież ma prawnika Roberta Marcina Kozarzewskiego tego samego, co napisał odmienną od prawników ministerstwa opinię, że delegat traci mandat z chwilą zmiany statusu z niestowarzyszonego na stowarzyszony. Jeden ŁK Jenoch i drugi Albercik już się wykazali z tym prawnikiem teraz kolejny zaczął dawać..... niech będzie twarzy!

Autor: dodo66  godzina: 09:58
Ciekaw jestem , czy Łk zna funkcjonalność PZŁ-EKEP - u ? D.B.

Autor: fox31  godzina: 10:03
pismo jest już wycofane

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 10:12
pismo jest już wycofane Fox31, nic nie szkodzi :-) Poedukujemy się tu wspólnie na tym kuriozalnym przypadku :-) Przypuszczam, że takich spektakularnych wpadek nasz nowy łowczy krajowy będzie zaliczał coraz więcej i więcej. Z jednego powodu. Kto zgadnie?

Autor: molowo1  godzina: 10:54
Panie Stanisławie ten prawnikKozarzewski został zatrudniony przez Lowczego Alberta chyba w czerwcu 2019

Autor: molowo1  godzina: 10:55
CO ZA WPADKA PANA LISIAKA I TO TAK NA SAMYM POCZĄTKU, CZYŻBY MIAŁ SŁABYCH DORADCÓW? ??

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 11:23
Co to znaczy "wycofane"? Czy to ma oznaczać, że nowy łowczy krajowy opierając się na kadrach starego układu może co chwilę walić babole a za chwilę się z nich wycofywać? Gdzie w takim razie jest ranga stanowiska na którego obsadę wykonuje sam minister? Kogo takie babole kompromitują bardziej: tego ministra, który po raz kolejny wyznacza osoby przypadkowe czy samego mianowanego, który zaczął swoje działania od d.... strony i jak widać silnie się w tym rozwija. Ile jeszcze trzeba czekać aby ktoś z właściwą wiedzą i właściwym doświadczeniem zaprowadził normalność? Albo rozwalił to zabagnione zrzeszenie do końca co zdaje się czynić aktualny łowczy krajowy..

Autor: Manlicher 308w  godzina: 11:23
CO ZA CYRK ZNOWU KOMUNIŚCI GÓRĄ MŚ WIDZISZ I NIE GRZMISZ

Autor: Nun  godzina: 12:06
dał znak ,że tylko książka PZŁ się liczy ,łowiecki taka czerwona karteczka , dla tych co nie zrozumieli .

Autor: Mysliwiec 1  godzina: 12:27
Oczywiście że bardzo dobra decyzja W wielu kołach "życie łowieckie" zmieni się diametralnie, znam to z autopsji Bravo ŁK

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 12:41
Powinien jeszcze określić zarządzeniem krój i kolor bielizny dla zon i kochanek myśliwych. Bez tego kilku omotanych nie potrafi polować. Ps. Podobno czerwony kolor odstrasza złe moce. Łowczy krajowy powinien zarządzić przez wszystkich noszenie takiego koloru bielizny dla odstraszania wirusa ASF!

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 12:53
Postaram się teraz uzasadnić swoje zdumienie (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=162311&t=162310&v=t), związane z pojawieniem się wczoraj przedmiotowego zarządzenia łowczego krajowego. Rozpocznę od kwestii mniej istotnej, ale niestety także stawiającej w złym świetle pana Pawła Lisiaka. Otóż nie wypada, aby nie znał on prawidłowej nazwy książki, w sprawie wprowadzenia której w kołach łowieckich wydał wczoraj przedmiotowe zarządzenie. Otóż przede wszystkim to nie jest „książka ewidencji pobytu myśliwego na polowaniu indywidualnym”, bo taka błędna nazwa figurowała, w porównaniu z ustawą, przez lat trzynaście w ministerialnym rozporządzeniu (prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20050610548/O/D20050548.pdf), ale... już nie figuruje. Nazwę tę poprawiono na prawidłową przy okazji wydania rozporządzenia (prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001782/O/D20191782.pdf) Ministra Środowiska z dnia 10 września 2019 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków wykonywania polowania i znakowania tusz. Nazwy – ustawowa i ta, związana z ministerialnym rozporządzeniem – posiadają teraz brzmienie jednakowe: „książka ewidencji pobytu na polowaniu indywidualnym”. Warto też zauważyć, że zarówno w ustawie jak i w rozporządzeniu nie spotykamy się z określeniem: „elektroniczna książka...”, a ze sformułowaniem, że „książka...” ta może występować „w postaci papierowej lub elektronicznej”. To mała, ale istotna różnica, której pan Paweł Lisiak przynajmniej do wczoraj zdawał się nie dostrzegać. Przejdźmy teraz krótko do dwóch kwestii znacznie poważniejszych... Wśród kompetencji łowczego krajowego (w statucie nazywane są one „zadaniami”), z jakimi spotykamy się w § 87 ust. 1 statutu, nie znajdujemy uprawnienia do wydawania przez niego zarządzeń. „W (forum.lowiecki.pl/read.php?f=21&i=139578&t=139578)ydawanie niezbędnych zarządzeń i instrukcji” to kompetencja Zarządu Głównego (patrz: § 86 ust. 2 pkt 6 statutu). Wydając „Zarządzenie Łowczego Krajowego”, w oparciu o uprawnienie przynależne Zarządowi Głównemu, pan Paweł Lisiak wykonał ruch, zdradzający symptomy popełnienia przewinienia łowieckiego, o którym mowa w art. 35 ust. 1 pkt ustawy Prawo łowieckie. Idźmy jeszcze dalej... Ustawa Prawo łowieckie, w jej art. 42b ust. 1, nakłada na dzierżawców i zarządców obwodów łowieckich obowiązek prowadzenia książki ewidencji pobytu na polowaniu indywidualnym dla każdego obwodu, dając im możliwość wyboru – „w postaci papierowej lub elektronicznej”. Wypada wiedzieć, że łowczy krajowy nie może na użytek Polskiego Związku Łowieckiego materii zawartej w ustawie zmieniać, przekształcać, modyfikować, syntetyzować, rozszerzać, zawężać, etc. Nakazanie obligatoryjnego wprowadzenia „elektronicznej książki pobytu myśliwego na polowaniu indywidualnym”, w dodatku wyłącznie „PZŁ-EKEP” :-), co tu wiele ukrywać – kompromituje nam łowczego krajowego. Przykro mi, ale taka jest tego rzeczywistość.

Autor: Broxen  godzina: 13:39
Już dawno pisałem :" "A w czym i od kogo ten pan L jest lepszy od któregokolwiek z tej rady" ? Teraz dopiero zacznie się szkodnictwo !

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 18:16
Poprawiam (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=162342&t=162310&v=t), a w zasadzie uzupełniam, bo się zawieruszyły gdzieś - literka i cyferka :-) Wydając „Zarządzenie Łowczego Krajowego”, w oparciu o uprawnienie przynależne Zarządowi Głównemu, pan Paweł Lisiak wykonał ruch, zdradzający symptomy popełnienia przewinienia łowieckiego, o którym mowa w art. 35b ust. 1 pkt 2 ustawy Prawo łowieckie.

Autor: Nostis  godzina: 21:04
Ad Artur Jesionowicz a co sądzisz na temat tego, że mimo znowelizowania Prawa łowieckiego, łowczowie nadal "każą" wpisywać do książki pobytu na polowaniu indywidualnym, również strzały oddane do zwierzyny drobnej (słynne "pudła do lisów" powinny już odejść w zapomnienie)? Darz bór

Autor: jaszczur  godzina: 21:16
A jak ci łowczowie każą wpisać do czego spudłowałeś, to też się będziesz tym przejmował, jak wpisywaniem strzałów do drobnej? Rób to, co każe ustawa, a nie to, co każą łowczowie.

Autor: Nostis  godzina: 21:21
Ad jaszczur ja się tym nie przejmuję i wpisuję to, co każe mi art. 42b Prawa łowieckiego, czyli wyłącznie strzały do zwierzyny grubej, ale cała reszta członków KŁ wpisuje po staremu. Co więcej e-Polowanie zdaje się nie zauważać tej nowelizacji. Próbowałem tam wpisać 3 lisy i 0 strzałów (0 strzałów do zwierzyny grubej zgodnie z ustawą) i nie przeszło. Darz bór

Autor: Kuba123  godzina: 21:27
No to się Kozarzewski popisał, ŁK zarządzeniem zmienia zapis ustawy... (nie idźcie ta droga...) Czy ktoś coś wie więcej o tym wspaniałym podpowiadaczu? Czy to jest prawnik czy radca prawny? To jest poprsotu... Zarządzenie podpisane przez ŁK a za chwilę komunikat że to była wersja robocza ahhahaha pokażcie mi instytucje gdzie minister, prezes etc podpisuje wersję robocze i nadaje im obieg.

Autor: fox31  godzina: 21:33
A gdyby dogadali się z MŚ? Co sądzicie o takim zapisie w rozporządzeniu? Czy to czasem nie podlega pod ustawę antymonopolową?

Autor: Stanisław Pawluk  godzina: 21:37
Nie tylko pod "antymonopolową" - daj się im rozwinąć i wcielić w życie ten idiotyczny pomysł. Będzie wesoło nawet jeśli by to miało rangę rozporządzenia ministra.

Autor: orki7777  godzina: 21:50
Brawo. Nareszcie.

Autor: Artur Jesionowicz  godzina: 22:49
„...a co sądzisz na temat tego, że mimo znowelizowania Prawa łowieckiego, łowczowie nadal "każą" wpisywać do książki pobytu na polowaniu indywidualnym, również strzały oddane do zwierzyny drobnej (słynne "pudła do lisów" powinny już odejść w zapomnienie)?” Nostis, nikt nie jest alfą i omegą. Każdy czasem się myli. Łowczemu koła, podobnie jak i łowczemu... krajowemu, czasem przydałoby się podetknąć pod nos zarówno ustawę Prawo łowieckie, jak i rozporządzenie Ministra Środowiska w sprawie szczegółowych warunków wykonywania polowania i znakowania tusz. A co do Twojego łowczego koła... Z ustawy Prawo łowieckie: „Art. 42b. 1. Termin rozpoczęcia i zakończenia oraz jednoznaczne określenie miejsca wykonywania polowania indywidualnego, imię i nazwisko myśliwego, numer upoważnienia do wykonywania polowania indywidualnego, ilość i gatunek pozyskanej zwierzyny oraz liczba wszystkich oddanych strzałów do zwierzyny grubej...”. Z rozporządzenia MŚ, załącznik nr 2: kolumna 8.: „Gatunek i ilość pozyskanej zwierzyny oraz liczba wszystkich oddanych strzałów do zwierzyny grubej...”. Tylko trzy pojęcia do opisania. Można dać radę. Łowczy krajowy przez pół doby też „kazał (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=162310&t=162310)”... Przespał się, rano przeczytał Łowiecki (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=162310&t=162310) :-) i... przeszło mu „kazanie” :-) Wniosek? Czytamy pana Gawlickiego Łowiecki :-). Portal ten, jak Cyganka, prawdę łowczym (krajowemu i kołowemu) powie :-)