Poniedziałek
30.10.2006
nr 303 (0456 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Ile książek wpisu w obwodzie

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 07:34
Z należytą uwagą i zainteresowaniem czytałem Wiarusa I Miłosza. Dotyczyło to zapisu ustawy PŁ art. 42b. Chciałbym zaznaczyć,że Miłosz żle przedstawił interpretację pisząc,że książka powinna znajdować się na terenie każdego obwodu. Z ustawy wynika, że książkę zobowiązani są posiadać dla każdego obwodu dzierżawcy bądź zarządcy. Oznacza to, że książka może być umiejscowiona również poza obwodem. Wiarus w pewnym momencie zapis ustawy wytłuścił ale później umknęło to uwadze dyskutujących. Wydaje mi sie to o tyle ważne, że Zarządy kół mogą wybrać najbardziej wygodne miejsce wyłożenia książki, nawet poza obwodem. Piotr Waślicki

Autor: pawo  godzina: 09:39
Kol. Jurku123 muszę napisać otwartym tekstem: mój tekst jest pełen ironii i dwuznaczników jestem właśnie "tym"z miasta, jestem też funkcyjnym w kole też, jak i Ty, próbuję walczyć z prywatą wśród myśliwych, którzy muszą mieć wszystko pod ręką, kontrolę nad książką., szczególnie ci, którzy mieszkają blisko mamy, jak wspomniałem we wczesnym wpisie, jedną książkę z racji małego obwodu lecz to mnie nie upoważnia do nie przyznania racji tym, którzy mają duże obwody Andrzej1 do głowy mi nie przyszło, że możesz tak odebrać moje intencje, ale skoro masz takie doświadczenia, rozumiem to łowiectwo to pasja nie mająca końca w mnożeniu wydatków, ale tu chodzi wyłącznie o CZAS!!! to niekiedy i godzina zwłoki w rozpoczęciu polowania dla kogoś, kto ma czas, to nie problem ja swoją pasję muszę realizować w potężnym reżimie czasowym, jest wielu myśliwych którzy ciężko pracują, a też chcą polować ale przecież można im to utrudnić, zasłonić się koleżeństwem, workami czy użyć argumentu o nie wpisywaniu się wielu myśliwych ma traumatyczne doświadczenia

Autor: jurek123  godzina: 11:07
Kol pawo Masz takie poczucie humoru że rzeczywiście dałem się nabrać chociaż do końca nie byłem przekonany że ktoś tak na poważnie myśli,a z postu jakbym słyszał ja tu rządzę i reszta ma słuchać,stąd moje pytanie. Wszystko wyjaśnone ,jest OK. Pozdrawiam.

Autor: Miłosz  godzina: 13:13
Piotr Waślicki, Twój postulat byłby słuszny, gdyby opierać się wyłącznie na brzmieniu ustawy. Jednakże par 23 ust 1 Rozporządzenia z 23.03.2005 r. wprost stanowi, że książka ewidencji powinna znajdować się na terenie obwodu łowieckiego. DB

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 14:17
ad Miłosz, stanowisko Ministra, że książka powinna znajdować się na terenie obwodu jest tylko kwestią techniczną nie zaś przepisem bezwzględnie obowiązującym, bowiem Minister aktem niższego rzędu nie może kwestionować intencji ustawodawcy bardzo jasno sprecyzowanej w art. 42b ani interpretoewać jej rozszerzająco, nie mówiąc już o przekroczeniu delegacji.Takie działanie byłoby bezprawne. Słowo "powinna" należy rozumieć jako " zaleca się" czy "byłoby dobrze". Oczywiście takich słów Minister w rozporządzeniu nie użył. Umieszczenie książki na terenie cudzego obwodu spełniałoby warunek oparty na słowie "powinna" i cóż z tego? Umieszczenie książki gdziekolwiek poza obwodem / np.teren wyłączony z wydzierżawiania/ jak i na terenie obcego koła nie może rodzić żadnych skutków prawnych. To, że napisał ktoś niechlujnie wszyscy wiemy. Podobnie jak obowiązek zatrudniania strażnika w kole a nie na terenie każdego obwodu. Piotr Waślicki

Autor: Miłosz  godzina: 14:43
Piotr Waślicki, Zwróć uwagę, że przywołany art 42b pł w ogóle nie odnosi się do miejsca wyłożenia książki. Stąd trudno się zgodzić z zarzutem, że w tym zakresie rozporządzenie jest sprzeczne z ustawą, skoro uściśla normę, a nie ją wyłącza. Zgodzić się należy natomiast z argumentem o przekroczeniu delegacji ustawowej, co zresztą w omawianym rozporządzeniu powtarza się jeszcze niejednokrotnie. Co zaś do wykładni pojęcia "powinna", to również uważam, że nie ma konieczności sztywnego trzymania się reguły o umieszczaniu książki na terenie obwodu. Aby jednak nie zatracić z pola widzenia tego pojęcia, które bądź co bądź po coś tam umieszczono, należy przyjąć zasadę umieszczania ksiażki na terenie obwodu, a dopiero jako wyjątek dopuścić także inne miejsca. DB

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 15:01
Miłosz, Zgadzam się w przeważającej większości z tym co napisałeś. Mam wątpliwości jedynie co do tego, czy rozporządzenie uścisla ustawę. Moim zdaniem nie. A wręcz przeciwnie - rozszerza o miejsce wyłożenia . Gdyby ustawodawca chciał mieć książkę w każdym obwodzie to napisałby " którą zobowiązani są posiadać w każdym obwodzie." a nie " którą zobowiązani są posiadać dla każdego obwodu". Zastosowanie wykładni gramatycznej i celowościowej przemawia jednoznacznie za takim tokiem rozumowania. Przekroczenie delegacji zaś jest ewidentne. Miło było z Tobą podyskutować Pozdrawiam DB Piotr Waślicki.

Autor: Miłosz  godzina: 18:09
Mnie również. Pozdrawiam M.

Autor: Arton  godzina: 21:37
Koledzy jak wynika z wpisów problem jednak istnieje i zapewne ustawa nie mówi tego jednoznacznie stąd też różne interpretacje. U mie w kole kiedyś było 3 obwody od kilku lat obwody zostały połaczone w jeden obwód który liczy 17,5tyś ha.Na początku zorganizowano 4 książki i podzielono obwód na rejony w każdej książce wklejono mapkę na jaki rejon obowiązuje wpis, i tak było bardzo dobrze. Jeśli chciałeś zapolować gdzieś w rejonie C to przejechałeś przez rej.A i B i trzeba dokonać było wpisu w książce rej. C. W chwili obecnej jest tylko jedna książka na cały obwód/17,5/ paranoja, uważam że ustawodawca nie ma pojęcia jak to wszystko wygląda.Koło liczy około 90 członków, do zapisu upoważniono kilku członków ,zgłaszam swój pobyt np. ambona "rozkopana góra" kolega potwierdza dobrze zapiszę ,dojeżdżam 40 km a tam koledzy już są, na ambonach wracam do książki około 20 km dokładnie wszyscy są wpisani zapisów w tym dniu około 25, czy to jest dobre.??? A gdyby tak wszyscy zdecydowali się na jakiś podchód,gdzie bezpieczeństwo. Uważam że nasze władze powinne to ulepszyć i dokonać zmian, jeśli obwód liczy 3-5 tyś ha to pewnie i 1 książka wystarczy.Chyba że to nie chodzi o nasze bezpieczeństwo tylko o ew. uproszczenie kontroli dla straży łowieckiej Pozdrawiam. ????