Piątek
09.02.2007
nr 040 (0558 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Problem z magazynowaniem amunicji

Autor: Ryszard  godzina: 01:56
widać ,że gdzieś dzwoni, ale nie wiadomo gdzie. ad użyczenie: Art. 710. Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. Art. 712. § 1. Jeżeli umowa nie określa sposobu używania rzeczy, biorący może rzeczy używać w sposób odpowiadający jej właściwościom i przeznaczeniu. Art. 718. § 1. Po zakończeniu użyczenia biorący do używania obowiązany jest zwrócić użyczającemu rzecz w stanie nie pogorszonym; jednakże biorący nie ponosi odpowiedzialności za ZUŻYCIE rzeczy będące następstwem prawidłowego używania. Tak więc w świetle monitorów można wziąć w użyczenie 100 sztuk nabojów i oddać 20. W tym 80 nie podlega zwrotowi wobec 100% zużycia zgodnie z przeznaczeniem i w następstwie prawidłowego używania. ad art 28 "Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych." tu jest mowa o przedmiocie uwowy użyczenia ( broń, amunicja) oraz o bioracym w użyczenie ( osoba posiadająca pozwolenie na broń) Słowa nie ma o użyczającym , czyli o uprawnionym dysponencie. Pytanie tylko, czy Koło Łowieckie jako osoba prawna ma zezwolenie na nabywanie amunicji? Żeby móc kupić amunicje, to najpierw trzeba miec kwit na broń. Kwitem na pewno nie będzie pozwolenie na broń, bo takowe wydawane jest wyłącznie osobom fizycznym. Koło może miec wyłacznie świadectwo broni: Art. 29. 1. Świadectwo broni może być wydane: 4) ..., organizacjom .. łowieckim, .. w celu szkolenia i realizacji ćwiczeń strzeleckich .... 6) innym podmiotom, których pracownikom broń jest niezbędna do ochrony osobistej w związku z wykonywaniem przez nich obowiązków pracowniczych związanych ze szczególnym narażeniem na zamach przeciwko życiu lub zdrowiu. - i tu się kłania zatrudnianie strażników łowieckich. ""Podmioty, o których mowa w ust. 1, po uzyskaniu świadectwa broni mogą nabywać broń i amunicję na zasadach określonych w art. 12 ust. 3 i art. 14 albo najmować broń od Policji lub Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej."" Tak więc koło może kupić amunicję, ale nie dlatego, że jest kołem, ale tylko wtedy gdy ma świadectwo broni. Jak już koło te kwity ma i sobie amunicje kupi, to: "Art. 21. 1. Dopuszcza się zbywanie broni i amunicji do tej broni pomiędzy osobami posiadającymi pozwolenie na ten sam rodzaj broni. Koło nie ma prawa zbywać nabytej amunicji swoim członkom, bo nie ma pozwolenia na broń, ale świadectwo broni. Nie może wydać członkom amunicji do domu, ale moze wręczyć na strzelnicy i zabrać, to , co niewystrzelone, tylko musi jeszcze spełniać warunki przechowywania, widencjonowania itp. . Przypadek: koło da kasę, łowczy zostawi w sklepie dane z pozwolenia, a faktura na koło jest dla mnie wyjątkowo wątpliwy.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 08:42
Ryszard nie do końca jest tak jak piszesz... zakup amunicji przez członka koła / na ind. pozwolenie/ i opłacenie takiej faktury przez koło nie narusza przepisów prawa. Dla koła jest to koszt uzyskania przychodu bowiem organizowanie udziału członków w zawodach i treningach strzeleckich należy do zadań statutowych koła. Faktura musi być uznana przez US. Przecież fizycznie to nie koło zużywa amunicję a jego członkowie. Koło nabywa ją poprzez uprawnionego członka i uprawnieni otrzymują ją do rąk celem itd.... jeśli na jakiś czas jest magazynowana to też tylko u osoby posiadającej pozwolenie .... sprzedawca wydaje amunicję uprawnionemu i w fakturze odnotowuje ten fakt pomimo, że płatnikiem jest koło... sprawa ze świadectwami broni to zupełnie inna bajka bo tam uprawnioną osobą może być nawet taka, która nie posiada pozwolenia na broń / uprawnioną zarówno do zakupu jak i magazynowania/ - oczywiście z zachowaniem warunków opisanych przepisami prawa. Nie widzę żadnych zagrożeń..... Piotr Waślicki

Autor: Michał_K  godzina: 12:46
Ryszard: Przyklad moze daleki od praktyki mysliwskiej, jednak chyba w podobnym "tonie". Taka kolomyje mam co roku z przetargami na prenumerate czasopism: Zamawiajacym jest Biblioteka Uniwersytecka (rozpisuje i nadzoruje przetarg), platnikiem Uniwersytet (dysponent srodkow finansowych), a faktury sa wysylane imiennie na moja sekcyjna (nie wspominam o takich szczegolach jak to, ze poszczegolne tytuly sa wysylane bezposrednio na wydzialy/inne jednostki uniwersytetu). Czyli przykladajac jedno do drugiego: zamawia osoba fizyczna, placi z pieniedzy osoby prawnej i na niego wystawiane sa faktury pro forma. Jedyna roznica, ze u nas nie trzeba legitki na kupno i dlatego na fakturach sa dane uniwerku, a nie tejze osoby fizycznej. Nie wiem czy potrzebna jest w swietle statusu zgoda WZ, prezesa, czy tylko kiwniecie glowa tegoz na kupno amunicji dla kola przez mysliwego, ale sadze, ze nikt za to nie bedzie ganial po sadach (ale od razu mowie, ze jestem prawniczym lajkonikiem).

Autor: Jenot  godzina: 13:51
Ad Ryszard Czy sprzedawca w sklepie myśliwskim może sprzedać mi amunicję do innej broni myśliwskiej niż tę którą posiadam - mam wpisaną w czerwonej książeczce ? Pozdrawiam DB

Autor: Ryszard  godzina: 23:19
ad Piotr Waślicki, "zakup amunicji przez członka koła / na ind. pozwolenie/ i opłacenie takiej faktury przez koło nie narusza przepisów prawa. Dla koła jest to koszt uzyskania przychodu .." Co to oznacza opłacenie takiej faktury przez koło, gdy zakupu dokonał członek koła? Ano to, że faktura jest na członka, on zapłacił i on jest właścicielem amunicji. Tylko on może takową amunicje rozdysponować pomiedzy członkami i na dodatek jak koło mądre, to mu przypomni, że ma obowiazek zawoadomić wpa o zbyciu takowej amunicji z listą 'szczęśliwców' i sztukami amunicji. Natomiast koło nie mże opłacić [zapłacić] za taką fakturę, może jedynie zatrzymując kopię faktury, zwrócić członkowi pieniądze. I wreszcie ten wydatek nie będzie w żadnym przypadku kosztem uzyskania przychodu ( nawet gdyby była faktura na koło) - strzelanie na strzelnicy to wydatki statutowe kojarzone ze zwolnionym co do zasady wpływami z działalności statutowej(składki członkowskie), W działalności gospodarczej po to wydaje sie na koszty, zeby mieć przychód. NAtomiast w stowarzyszeniach najpierw ma się przychody statutowe i jak wpłynie, to dopiero się wydaje ( zgodnie ze statutem). "sprzedawca wydaje amunicję uprawnionemu i w fakturze odnotowuje ten fakt pomimo, że płatnikiem jest koło" Opisane deko od środka. A kto jest nabywcą? Sprzedawca amunicji może wystawić fakturę wyłącznie na osobę (fizyczną lub prawną) upoważnioną do nabycia amunicji. Tu poza przepisami kc i ustaw podatkowych wchodzi w grę ustawa o bia oraz ustawa o obrocie bronią i amunicją, bo ta obowiązuje sprzedawcę. Nabywcą jest więc osoba uprawniona. Sprzedawca to może w fakturze odnotować,ale tylko to, że odbioru dokonał ktoś kto został do tego upowazniony przez nabywcę. Jełsi koło nie ma świadectwa broni to nijak nie może do odbioru upoważnić mysliwego, tylko dlatego, że ma on pozwolenie na broń. Natomiast jeśli koło ma własną broń , ma świadectwo broni oraz ma osoby legitymujace się 'kartą osoby dopuszczonej do posiadania broni", to tylko te osoby mają prawo do odbioru kołowej amunicji. Przypomnę - o prawie do nabycia i dysponowania amunicją decyduje dokument upoważniajacy do nabycia broni. "sprawa ze świadectwami broni to zupełnie inna bajka bo tam uprawnioną osobą może być nawet taka, która nie posiada pozwolenia na broń " Ano to jest inna bajka. Świadectwo broni dostaje pracodawca. Pracodawca kupuje broń. Pracownik uzyskuje kartę dopuszczenia do pracy z bronią. Pracodawca przekazuje mu 'pracowniczą' broń do wykonywania pracy!!. Poz akończeniu pracy bróón idzie do magazynu i nie wolno jej używac do celów prywatnych. I tak jest to w przepisach zapisane i inaczej nie powinno być. To nijak się ma do pozwolenia na broń, bo pracownik żeby dostać kartę, bez wzgledu na to, czy ma czy nie ma pozwolenia na broń, to i tak musi pójsć na kurs i zdać egazmin!!. Strażnik łowiecki na etacie, wcale nie musi byc myśliwym. Na dodatek zmuszanie etatowego strażnika do użyuwania w pracy broni prywatnej -- no jest co najmniej kontrowersyjna. ad MichałK Przykład nie do końca trafiony, bo w naszym przypadku trzeba mieć na względzie przede wszystkim to, kto i do czego w temacie zakupu i dysponowania amunicją. Póki co nie ma zakazu czytania gazet:)) ad Jenot posiadaczy broni palnej obowiązują w tym temacie tylko i wyłącznie przepisy ''ustawy o broni i amunicji''. Przykład -osobie posiadającej pozwolenie na broń myśliwską wolno posiadać amunicję myśliwską* ( z drobną korektą). Natomiast sprzedawcę obowiązują w pierwszej kolejności zapisy ''ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym'' i w ograniczonym zakresie ustawy o broni i amnunicji. Przykład zrozumiały. Wolno sklepowi ( jeśli ma w koncesji) nabyć i mieć na stanie broń wojskową, ale nie wolno mu jej sprzedać cywilowi. Teraz konkret: ustawa o broni i amunicji: Art. 14. Amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni ..., wyłącznie dla tej broni, która jest określona w legitymacji .." ustawa o wykonywanieu... ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI ORAZ MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1) z dnia 9 września 2002 r. w sprawie warunków sprzedaży materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz zakresu i trybu kontroli przestrzegania tych warunków. (Dz. U. z dnia 25 września 2002 r.) § 7. 1. Amunicję sprzedaje się: 1) osobom fizycznym, .... na podstawie: a) legitymacji posiadacza broni ..., 2. Rodzaj i kaliber sprzedawanej amunicji musi odpowiadać rodzajowi i kalibrowi broni wymienionej w dokumencie uprawniającym do jej posiadania. Co to oznacza? -"dla tej broni, która jest określona w legitymacji , a to trzeba zobaczyć jaka broń jest określona w legitymacji posiadacza broni, albo czerwonej książce sprzed marca 2000 r. Okreśłona, anie wymieniona :)) "broni wymienionej w dokumencie uprawniającym " wymieniona, a nie okreśłona. No wymieniają tę, którą się zarejstruje. Per saldo oznacza to, że sklep ma prawo sprzedac tylko taki kaliber jaki jest wpisany. Natomiast myśliwy ma prawo ( generalnie) posiadać każdy kaliber myśliwski, ile wszeł w posiadanie w sposób legalny. Zakup w sklepie, tylko jeden ze sposobów nabycia.