Środa
14.02.2007
nr 045 (0563 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Problem z magazynowaniem amunicji

Autor: Ryszard  godzina: 01:25
ad Piotr, o posiadaniu decyduje ustawa o BiA, natomiast o sprzedaży ustawa o dziąlalności gospodarczej zakresie obrotu bronia,amunicją. z rozporządzenia do tej drugiej: § 7. 1. Amunicję sprzedaje się: 1) osobom fizycznym, przedsiębiorcom oraz innym podmiotom na podstawie: a) legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni, b) zaświadczenia wydanego odpowiednio przez właściwy organ Policji lub organ wojskowy, uprawniającego do nabycia określonego rodzaju oraz liczby egzemplarzy broni wraz z amunicją do tej broni; 2) cudzoziemcom, na warunkach określonych w ustawie z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji; 3) przedsiębiorcom, którzy przedłożą koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie obrotu amunicją; 4) przedsiębiorcom, którzy przedłożą koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie obrotu bronią oraz dokument potwierdzający nabycie broni - w ilości trzech sztuk amunicji do każdego egzemplarza nabytej broni, w celu dokonania czynności, o których mowa w § 5 ust. 1; 5) Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Agencji Wywiadu, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Straży Granicznej, Służbie Więziennej i Biuru Ochrony Rządu, po okazaniu dokumentu uprawniającego do jej nabycia, wystawionego przez właściwy organ; 6) Państwowej Straży Łowieckiej, Straży Ochrony Kolei, Straży Leśnej, Państwowej Straży Rybackiej, straży gminnej (miejskiej), Straży Marszałkowskiej, Straży Parkowej, kontroli skarbowej i Inspekcji Transportu Drogowego - na podstawie dokumentu wydanego przez uprawniony organ Policji; 7) specjalistycznym uzbrojonym formacjom ochronnym na podstawie pisemnej zgody właściwego komendanta wojewódzkiego Policji w celu szkolenia strzeleckiego. 2. Rodzaj i kaliber sprzedawanej amunicji musi odpowiadać rodzajowi i kalibrowi broni wymienionej w dokumencie uprawniającym do jej posiadania. 3. Istotne części amunicji sprzedaje się przedsiębiorcom, którzy przedłożą koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania amunicji, w której te części występują, z zastrzeżeniem § 9. § 8. 1. O sprzedaży amunicji przedsiębiorcom, o których mowa w § 7 ust. 1 pkt 3, sprzedawca zawiadamia, w ciągu 3 dni od daty sprzedaży, komendanta wojewódzkiego Policji właściwego ze względu na miejsce wykonywania działalności gospodarczej przez nabywcę, a w przypadku sprzedaży amunicji podmiotom, o których mowa w § 7 ust. 1 pkt 6 i 7 - organ, który wydał dokument uprawniający do nabycia amunicji. 2. Wzór zawiadomienia określa załącznik nr 4 do rozporządzenia. Skoro nabywca(koło łowieckie) nie jest uzbrojoną jednostką ochronną, strażą, siłą zbrojną, policją . przedsiębiorcą, cudzoziemcem to sklep ma prawo sprzedać wyłacznie na podstawie pkt a lub b. Podstawą może być tylko świadectwo broni albo zaświadczenie z policji. Legitymacja posiadacza broni odpada, bo tym dokumentem dysponuje wyłącznie osoba fizyczna. Uważam, że jeśli koło przedstawi świadectwo broni albo ząswiadczenie, to problemu nie ma. Mieszanie tutaj na kogo może wystawić fakturę sprzedawca w oparciu o inne przepisy jest chybione, bo poza obszar zapisu ustaw broniowych nie można wyjść. Zgoda, że koło może być właścicielem amunicji, ale nie każde. Tylko takie może, które ma zaświadczenie , albo świadectwo broni. Nb . w sprawie świedectwa w kole pisałem przykładowo ( dla strażników), natomiast ten sam zapis zezwala na posiadanie broni przez koło do celów treningowo-strzeleckich. Tylko to mało realne. ad Piter u mnie nie sprzedadzą, bo sklepu nie mam.

Autor: P_iter  godzina: 07:20
Ta, jasne. Nie da sie ukryc. Nie masz nic wspolnego ze sklapami z bronia, poza wlasnymi zakupami..... Pozdrawiam z rana.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 08:48
Ryszard, ja to wszystko znam, ale życie jest jakie jest...sprzedawca nie wychodzi poza obszar ustaw - jak to nazwałeś - broniowych, bo kupuje myśliwy mimo, że płatnikiem de facto jest koło, myśliwi amunicję przechowują i zużywają mimo, że właścicielem poprzez posiadaczy zależnych jest koło.... powiem Ci więcej, konsultowałem się z kolegami z wydziału NSA zajmującymi się sprawami związanymi z bronią i amunicją i naruszenie zakazów nastąpiłoby wtedy, gdyby sprzedawca sprzedał komuś, kto miałby inny np. kaliber wpisany do pozwolenia, gdyby amunicja znalazła się w rękach osoby nie posiadającej pozwolenia /i to też tylko jeśli poza strzelnicą/, gdyby myśliwi przechowywali niewłaściwie itp. W życiu najczęściej nie ma kolorów czarnych i białych są przeważnie szare.... Wiele kół zakupuje amunicję dla swoich członków np. na zawody czy treningi a nie ma ani pracowników ani odpowiednio skonstruowanych magazynów ani nawet broni a koszty zakupu rozliczyć może bo przeznaczyło środki na działalność statutową.... Przepisy są tak restrykcyjne żeby uniemożliwiały dostęp do broni i amunicji osobom postronnym i nie ma się co czepiać, że są niespójne... Pozdrawiam Piotr Waślicki

Autor: Ryszard  godzina: 21:03
Piotrze, to co pisze to wynika z tego jak rozumiem przepisy. Nie w głowie mi powoływanie się na jakiekolwiek praktyki sklepowe. a odniosnie sprawy, zadam pytanie retoryczne: "gdyby sprzedawca sprzedał komuś, kto miałby inny np. kaliber wpisany do pozwolenia" a jaki to kaliber wpiasne ma koło łowieckie?. To ,że przepisy są durne to nie dziwię się. Mogą być durne bo np. mają takie być. Natomiast dziwię się, że organ najwyższy nie intersuje się sprawą i nie zabiegał, nie zabiega o wyprostowanie zapisów. Skoro a} PZŁ i koła łowieckie ustanowione są ustawą. b) statut zatwierdza ministerstwo c) koła mają krzewic i trzewić kulture strzelecką , to nie mogli napisać wprost: - koło łowieckie ma prawo nabywać amunicje na organizowanie treningów strzelckich i własnych zawodów. Koło łowieckie zwolnione jest z obowiązku posiadania magazynu/magazyniera o ile zużyje nabyta amunicjię w ciągu 48 g. - amunicję przechowuje koło lub osoba upoważniona w warunkach jak broń - nabyta przez koło amunicja ma być na najbliższej imprezie rozstrzelana. - koło prowadzi uproszczoną ewidencję zużycia amunicji. I ''kóniec''.