Czwartek
28.08.2008
nr 241 (1124 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Szkody w uprawie leśnej na gruncie rolnym

Autor: RR-11  godzina: 07:23
A dlaczego Lasy Państwowe żądają partycypacji w kosztach odbudowy upraw zniszczonych przez zwierzynę w sytuacji kiedy Koło nie wykona planu odstrzału ?

Autor: Krzych  godzina: 08:17
Ad. RR11 Bo tak stanowi prawo łowieckie. Jednak proszę zauważyć, że odszkodowanie przysługuje tylko w razie niezrealizowania planu łowieckiego oraz że odszkodowanie jest zależne od wielkości niewykonania planu i jest liczone w odniesieniu do przychodu ze sprzedaży zwierzyny. Ad. drwal2 Uchwała SN dotyczy plantacji choinek, a tu mamy do czynienia z lasem. To że właściciel nie zgłosił do rejestru gruntów zmiany rodzaju użytku raczej stanowi okoliczność obciążającą, a nie przemawiająca na korzyść właściciela. Pozdrawiam Krzych

Autor: WIARUS  godzina: 08:49
Krzych Przekwalifikowanie uprawy leśnej na gruncie rolnym na las następuje po stwierdzeniu udatności uprawy bodajże po 5 latach od jej założenia!! 3- letnia uprawa leśna na gruncie rolnym to prawidłowy etap i omawiane orzeczenie SN ma tu zastosowanie !!! Pozdrawiam. Darz Bór!!

Autor: Rolnik  godzina: 09:07
Krzychu jak sam widzisz ,,takie to prawo" - koślawe. Gratulacje Wiarusie za dokładną znajomość prawa rolnego. DB

Autor: drwal2  godzina: 10:57
To odnosząc się do powyższych stwierdzeń wypadało by obecnie przeprowadzić szacowanie wstępne, a końcowe ustalenie faktycznej szkody, jak wyrośnie las i będzie można ją ocenić. Pozdrawiam i DB

Autor: drwal2  godzina: 11:03
Ad. Krzych Ja powołuję się na uchwałę 7 sędziów SN z dnia 27 listopada ubr. sygn. akt. III CZP 67/07, która temat traktuje ogólnie. DB

Autor: drwal2  godzina: 11:13
Ad. RR-11 Koszty ponoszone przez koła w przypadku niewykonania planu odstrzału zwierzyny płowej dotyczą ochrony lasu przed zwierzyną, a to nie jest odszkodowanie. Natomiast osoba prywatna na zabezpieczenie upraw otrzymuje dotacje z funduszy UE i ma obowiązek ich ubezpieczenia. I w takim wypadku koszty szkód w prywatnej uprawie leśnej moim zdaniem winien ponosić ubezpieczyciel. DB

Autor: Krzych  godzina: 11:17
Rzeczoną uchwałę SN (www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ic/III-CZP-0067_07.pdf) wielokrotnie studiowałem i ciągle znajduję w niej nowe aspekty. Podstawowym zarzutem SN do organu legislacyjnego był brak definicji uprawy rolnej, przyjmuje się zatem definicję potocznę z jej skutkami jak w uchwale. Proszę jednak zauważyć, że w legislacji dotyczacej uprawy ziemi mamy do czynienia z uprawami rolnymi i uprawami leśnymi, czego SN nie wziął wogóle pod uwagę. W uchwale zawarte jest jednak stwierdzenie "Podstawowym kryterium dla uznania uprawy za rolną jest rodzaj gruntu, na którym uprawa jest prowadzona. Grunt ten powinien być gruntem rolnym, a więc gruntem, który jest lub może by wykorzystywany do prowadzenia działalności wytwórczej w rolnictwie" Według mnie istotna dla omawianej sprawy jest ta część, która mówi, że grunt jest lub może być wykorzystywany do produkcji wytwórczej w rolnictwie. Proszę zauważyć, że zamiarem włąściciela jest wykorzystywanie gruntu w produkcji nie rolniczej, a leśnej. Dodatkowo warto ustalić czy właściciel nie otrzymał na ten grunt dotacji z UE na zalesienie. Chwilowo mam kłopot z dotarciem do procedur tej popmocy. Pozdrawiam Krzych

Autor: WIARUS  godzina: 11:29
Krzych Punkt wyjściowy. (www.arimr.gov.pl/index.php?id=5&id1=5&idpage=1) Pozdrawiam. Darz Bór!!

Autor: jurek123  godzina: 11:31
Cały problem w tym że to my staramy się udowodnić czy płacić czy też nie .Ja bym odmówił płacenia twierdząc że jest to ewidentnie las i dochodzenie swych praw pozostawił właścicielowi. Wydaje mi się że ten po zapoznaniu się ze sprawą pewnie by odstąpił od odszkodowania. Pozdrawiam

Autor: WIARUS  godzina: 11:34
Krzych Dalej. (prow.rolnicy.com/zalesianie-gruntow-rolnych/) i ustawa. (www.abc.com.pl/serwis/du/2001/0764.htm) Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: Rolnik  godzina: 12:38
Po pierwsze nie wiemy, czy las został posadzony zgodnie z ustawą o zalesianiu gruntów porolnych, czy zgodnie z PROW. W obu przypadkach można było grodzić, lub nie. Całe więc rozważania o odszkodowaniu jest pozbawione wielu informacji. Być może las został posadzony bez udziału kasy publicznej. Bezsprzeczne jest jednak to, że nie było współpracy rolnika z Kołem w sprawie zabezpieczenia uprawy. Kto powinien wystąpić z taką inicjatywą i kto powinien zadbać o środki na ogrodzenie? To są podstawowe pytania dla rozwiązania przyszłych konfliktów, a nie czy Koło ma płacić, czy nie. DB

Autor: Krzych  godzina: 13:14
Ad Wiarus Dzięki za trud ale tyle to ja wiem. Mnie chodzi o dotarcie do szczegółowych procedur, a tych w necie nie ma. Pozdrawiam Krzych

Autor: WIARUS  godzina: 13:40
Może to Ci w czymś pomoże? (www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0786.htm)

Autor: Krzych  godzina: 14:42
Ad WIARUS Jeszcze raz dziękuję, ale nie w tym rzecz. Chodzi mi o szczegółowe procedury, a te są tylko w ARiMR, a w szczególności o obowiązek zgłoszenia do ewidencji gruntów wniosku o zmianę rodzaju użytku. Pozdrawiam Krzych

Autor: Krzych  godzina: 14:50
Ad WIARUS Właśnie jestem po rozmowie z pracownikiem ARiMR. Aby skorzystać z premii zalesieniowej beneficjent musi zgłosić zmiane przeznaczenia gruntu przed upływem 5 roku (przez 5 lat wypłacana jest premia pielęgnacyjna) . Nic nie stoi jednak na przeszkodzie aby zgłoszenie zostało dokonane zaraz po posadzeniu lasu. Wnioski pozostawiam Tobie i Kolegom Pozdrawim Krzych

Autor: bogdan.t  godzina: 21:02
ad. Krzych Właśnie sobie poczytałem pobieżnie o tym zalesieniu i.... NIE zgadzam się z pracownikiem army który próbował Ci opowiadać dziwne rzeczy o przekwalifikowaniu gruntu rolnego na leśny, bo: - rozporządzenie o PROW mówi wyraźnie iż przeklasyfikowanie następuje w piątym roku od założenia uprawy DU Nr 114 poz 786 par. 13 ust.5 i 6. A tak na marginesie to pracownicy army winni zacząć czytać rozporządzenia-wybaczcie ale ciągle próbują iść na skróty zwłaszcza przy zalesieniach gruntów rolnych wiem coś o tym bo w tym "siedzę" ze strony lasów. DB Bogdan

Autor: Krzych  godzina: 21:37
Ad bogdan.t No nie wiem u kogo kiepsko ze zrozumieniem przepisu. W rzeczonym par. 13 ust. 6 jest napisane, że premię pielegnacyjną w piątym roku i zalesieniową od piątego roku wypłaca się po WCZEŚNIEJSZYM przekwalifikowaniu gruntu z rolnego na lesny. Wcześniej to też zaraz po posadzeniu lasu. Pozdrawiam Krzych