Poniedziałek
23.03.2009
nr 082 (1331 )
ISSN 1734-6827

Dyskusje problemowe



Temat: Regulamin wynagradzania w PZŁ  (NOWY TEMAT)

Autor: Piotr Gawlicki  godzina: 14:26
Na zapytanie prasowe o udostępnienie 'Regulaminu wynagrodzeń' obowizującego w Polskim Związku Łowieckim, otrzymaliśmy nastepującą odpowiedź rzecznika prasowego PZŁ Marka Matyska, którą przytaczamy w całości. W Polskim Związku Łowieckim obowiązuje regulamin wynagradzania uchwalony w oparciu o art. 772 § 1 w zw. z art. 772 § 4 Kodeksu pracy. Jego zapisy uzgodnione zostały, z działającą w Polskim Związku Łowieckim, zakładową organizacją NSZZ „Solidarność”. Odnośnie opublikowania powyższego regulaminu na łamach dziennika „Łowiecki” pragnę przypomnieć, że powołany w piśmie art. 4 ust. 3 ustawy Prawo prasowe mówi o obowiązku udzielania prasie informacji o swej działalności. Dotyczy to zatem przedmiotu działalności danej organizacji i to zarówno ustalonego stosownymi przepisami ustawy Prawo łowieckie, jak i Statutu Polskiego Związku Łowieckiego. Będą to wszelkie działania PZŁ na zewnątrz, jak i w ramach postępowania wewnątrzorganizacyjnego, oczywiście o ile dane wiadomości nie objęte są tajemnicą lub nie naruszają prawa do prywatności. Od tego typu działalności odróżnić należy sferę spraw pracowniczych, w tym także związaną z wynagrodzeniami. Pracownicy Polskiego Związku Łowieckiego, w tym członkowie organów Związku, nie pełnią funkcji publicznych a informacje o zasadach ich wynagradzania nie mają także charakteru informacji publicznej. Tego typu sfera objęta jest niewyartykułowaną prawnie ale funkcjonującą tajemnicą stowarzyszeniową. Pamiętać należy, że regulamin wynagradzania jest swego rodzaju umową zawartą między pracownikami, reprezentowanymi przez organizację związkową, a pracodawcą. Nie ma to nic wspólnego z działalnością danej organizacji w rozumieniu realizacji jej zadań a także w rozumieniu ustawy Prawo prasowe. Z tych też względów nie uważamy za uzasadnione publikowanie zapisów regulaminu na ogólnie dostępnej stronie internetowej. Nie jest znany nam przypadek aby regulaminy wynagradzania jakiejkolwiek organizacji społecznej miały charakter ogólnie dostępny. Regulamin znany jest wszystkim pracownikom, znajduje się on w każdym zarządzie okręgowym PZŁ. Dane odnośnie funduszu płac a także ilości zatrudnianych pracowników publikowane są przez Związek m. in. w sprawozdaniach rocznych, a bilans Związku zamieszczany jest corocznie w Monitorze Polskim B i jest ogólnie dostępny. Pragniemy także podnieść, że regulamin wynagradzania zawierając rozwiązania dotyczące wynagrodzeń w systemie widełkowym „od – do” nie zawiera informacji o wysokości wynagrodzeń indywidualnych pracowników, co w Związku ma charakter poufny.

Autor: Hubert1  godzina: 14:31
Coraz bardziej jestem na nie związkowi do którego musze należeć... hasło przewodnie : "ZG PZŁ musi odejść!!!" :) p.s Ostanio łowczy chciał, żeby wszyscy podpisali się pod sprzeciwem w zmianach Prawo łowieckie (otrzymał gotowy druk od łowczego okręgowego!!!), tłumaczył to tym, iż chcą sprywatyzować PZŁ... potrafią zbałamucić w ZO, nawet tak dobrego chłopine jakim jest nasz łowczy. DB

Autor: Spring  godzina: 15:09
Pisalem w innym temacie; Platni "urzednicy" w PZL powinni zarabiac przyzwoite pieniadze, a od ustalania wysokosci zarobkow np. w ZG to ja mam RK i nie mam ochoty zagladac nikomu do kieszeni, taka sklonnosc uwazam za malo estetyczna delikatnie mowiac, jest to nawyk z czasow PRL. teraz, tez to podtrzymuje. Pzdr.DB

Autor: MARS  godzina: 15:17
Żenująca ta odpowiedź :-(

Autor: Pomorski Łowca  godzina: 15:26
Szanowny Kolego Springu, Sugerowanie jakoby chęć uzyskania informacji na co idą organizacyjne pieniądze, była nawykiem z czasów PRL uważam ze niedopuszczalną manipulacją i ubliżanie adwersarzom. Szanowny Kolego Piotrze, A jakiejż innej odpowiedzi się spodziewałe? Ale jest jeszcze jedna kwestia finansowa która moim zdaniem powinna być jawna. Chodzi mi o godzinową stawkę jaka jest płacona dla wykładowców i instruktorów podczas prowadzenia kursów. Tak jak imienna list płac jest w moim odczuciu tematem trudnym bo wkracza w dane personalne. Tak kwota dodatkowego wynagrodzenia uzyskiwanego przez lektorów, którzy w końcu mają swoją inną pracę, moim zdaniem powinna być jak najbardziej jawna.

Autor: Bear  godzina: 15:43
nierozliczanie i niejawność jest nawykiem z PRL'u lecz widać że są miejsca w IIIRP gdzie ten PRL funkcjonuje i ma się dobrze.....tik tak tik tak PS Koledzy, przecież nie mogą podać cyfr bo by polskich myśliwych/sponsorów (nawet tych miernych biernych ale wiernych) szlak trafił i kołatkami by tych profesjoonalistów popędzili na zbiorowym..... a jest coś na rzeczy ze robią takie tabu z tego.......tik tak przy okazji anegdota, bez związku z tematem owego czasu pewien ukraiński biznesmen, niejaki Renat Ahmetow figurował na pierwszym miejscu listy najbogatszych europejczyków.....i tu pytanie - dlaczego europejczyków? ano dlatego że wzięto pod uwagę tylko jego oficjalne dochody...

Autor: Spring  godzina: 15:49
Ad. Pomorski Łowca Szanowny Kolego, napisalem w podobnym temacie rowniez to; Lowczy krajowy to samodzielny "urzednik" szczebla centralnego, zawiadujacy ponad stutysiecznym zwiazkiem, powinien moim zdaniem zarabiac kilkanascie tysiecy. Zeby zamknac to liczenie z mojej strony, to napisze jeszcze raz, ze od ustalania poborow lowczego krajowego to ja mam Krajowa Rade , a od kontroli Komisje Rewizyjna i panstwowe organa kontroli. To wszystko, to nie moj bol glowy. rowniez to potwierdzam. Pzdr.DB

Autor: Mareczek  godzina: 16:29
System wynagradzania Kol. Blocha jest, wbrew pozorom, przejrzysty i uczciwy. System - z całą mocą to podkreślam ! Również rzecznik prasowy ZG nie popełnił żadnej niestosowności. Zrobił jedynie to, na co polskie prawo prasowe i ustawa o dostępie do informacji publicznej mu pozwalają. Być może nieco populistyczny zamiar wykazania rzekomo nielegalnie utajnionej wysokości zarobków dra Blocha spalił na panewce. Zadający pytanie powinien wziąć te realia prawne pod uwagę. Jednakowoż uważam, że pensje Nowego Światu powinny być podawane do wiadomości członków Zrzeszenia. W tym celu trzeba jednak zmienić prawo, a nie natrząsać się nad rzecznikiem. Nadal pozostaje nam, jak mawiają Amerykanie, zapytać swego kongresmena - czyli delegata z okręgu do NRŁ.

Autor: Cyzio  godzina: 16:33
A Zulu-Gula pisał PZŁ to ciekawa organizacja. Pozdrawiam płacacych składki na PZŁ .

Autor: WIARUS  godzina: 16:39
Gdzie tu jest tajemnica?? (www.msz.gov.pl/Regulamin,wynagradzania,pracownikow,placowek,zagranicznych,nie,bedacych,czlonkami,sluzby,zagranicznej.,1144.html) Jak sądzę Redakcja nie pytała o płace poszczególnych pracowników !!! Więc jeszcze raz - gdzie jest tajemnica w regulaminie wynagradzania pracowników PZŁ??? Nie rozumiem ja albo rzecznik prasowy ZG PZŁ nie rozumie o czym mówi. Przypuszczam że rzecznik ma trudności w rozróżnieniu płacy pobieranej przez konkretnego pracownika od obowiązującego regulaminu wynagradzania w firmie !!! Nawet takiej jak PZŁ!!! To że PZŁ jest Zrzeszeniem nie ma znaczenia !!! Zatrudnia pracowników i stosuje regulamin wynagradzania , który nie jest tajny !!! Zasady związane z regulaminem wynagradzania. (mfiles.pl/pl/index.php/Regulamin_wynagradzania) Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: Borysoo  godzina: 16:42
cytat z Kolegi Springa ..."Lowczy krajowy to samodzielny "urzednik" szczebla centralnego, zawiadujacy ponad stutysiecznym zwiazkiem, powinien moim zdaniem zarabiac kilkanascie tysiecy. Zeby zamknac to liczenie z mojej strony, to napisze jeszcze raz, ze od ustalania poborow lowczego krajowego to ja mam Krajowa Rade , a od kontroli Komisje Rewizyjna i panstwowe organa kontroli. To wszystko, to nie moj bol glowy"... Myślę, że bliższe prawdy jest stwierdzenie mówiące, że łowczy krajowy to urzędnik zawiadujący(trzymający za mordę) grupą 195 pracowników zrzeszenia na które składkę płaci ponad 100 tyś . osób. Krajowa Rada i Komisja Rewizyjna mają takie możliwości kontrolii jak delegat wypowiedzenia się na niekorzystny dla PZŁ temat. Zero przejrzystości wszystkiego w pzł, nawet nie chodzi o pensje. Niech ktoś napisze coś bardziej szczegółowego jakie efekty daje wydawanie 70% składek na hodowlę zwierzyny. DB

Autor: Kazimierz Szumski  godzina: 16:42
Mareczek trochę przekombinowałeś. Pytanie było o regulamin wynagrodzeń a nie listę płac. Pozdrawiam

Autor: Kulwap  godzina: 16:51
Jako członek PZŁ chcę wiedziec ile komu płacę.... A inni tego wiedziec nie muszą. Jeśli tak nie jest to znaczy, ze związek ma tajemnice przed tymi z których żyje. I po to abym ja się nie dowiedział gdzie podziewa się moja kasa na kontrulującego w moim imieniu związek sam sobie bez mojej zgody wyznacza osobę. Np. Gierlińskiego, który w swoim kole zawiódł zaufanie swoich najbliższych kolegów i wykazał się wyjątkową niegospodarnością trwoniąc kasę bez prawidłowego rozliczania. Teraz pilnuje także Waszej kasy więc trzymajcie się za kieszenie!

Autor: Miłosz  godzina: 17:02
W ten sposób, z nieszczególnie wygórowanej pensji łowczego okręgowego, która oscyluje średnio na poziomie niecałych 4 tyś zł, uczyniono ogromną tajemnicę, dając impuls do rozmaitych spekulacji. A ja niniejszym, nieopatrznie zdradziłem część tej wielkiej "tajemnicy stowarzyszeniowej". DB

Autor: Przezimek  godzina: 17:07
Ad. Miłosz Czy to oznacza, ze sa roznice w wynagrodzeniu Lowczych, w zaleznosci od polozenia Okregu PZL ? Np. Warszawa wielce wyzej, Gdansk nieco wyzej, Rzeszow znacznie ponizej, he,he,he - podanej przez Ciebie kwoty. Ciekawe co na to Lowczowie Okregowi ? Wiedza, czy nie wiedza ? Pozdr. DB

Autor: lelek_nowy  godzina: 17:25
Mareczek rzadko się odzywa, ale jak już coś napisze, to najczęściej, żeby nam w głowach zamącić. O jakich realiach prawnych i dostępie do informacji publicznej piszesz? Żaden przepis prawny nie zakazuje publikacji regulaminu i stawek wynagrodzenia z jakiejkolwiek instytucji. Więcej, jeżeli w PZŁ regulamin uchwalono, jak pisze rzecznik, to skąd podstawa statutowa utajnienia takiej uchwały? Poniżej przykłady regulaminów wynagradzania udostępnianych publicznie: Biuletyn Informacji Publicznej rady miejskiej w Osieku (www.bip.iap.pl/gfx/osiek/files/uchwaly_i_zalaczniki/REGULAMIN___WYNAGRODZENIA.doc) Wyższa Szkoła Bezpieczeństwa w Poznaniu (www.wsb.net.pl/files/regulamin-wynagradzania.pdf) Szamotulski Ośrodek Kultury (bip.wokiss.pl/szamocinm/zasoby/files/archiwum/bip/jednostki-organizacyjne-samorzadu-terytorialnego/szamocinski-osrodek-kultury/regulamin-wynagradzania-pracownikow-szok/zakladowy-regulamin-wynagradzania-pracownikow-szok/regulamin.tif) MSZ - regulamin pracowników placówek zagranicznych ...... (www.msz.gov.pl/Regulamin,wynagradzania,pracownikow,placowek,zagranicznych,nie,bedacych,czlonkami,sluzby,zagranicznej.,1144.html) BIP - Regulamin wynagradzania pracowników w ZSZ w Sejnach (bip.st.sejny.wrotapodlasia.pl/jednostkior/j_o_ZSOSejn/reg_wynagr.htm) Regulamin Instytutu Fizyki Jądrowej PAN (www.ifj.edu.pl/current/wewn/zarz/2004/regul_wynagr.pdf?lang=pl) Regulamin w Gminnym Zakładzie Komunalnym w Gostkowie (bip.lysomice.pl/aktualizacja/data/pliki/13370_REGULAMIN_WYNAGRADZANIA.rtf) Regulamin wynagradzania pracowników Akademii Medycznej w Warszawie (www.wum.edu.pl/dokumenty/zarzadzenia_rektora/2007/zarzadzenie_50-2007_zalacznik_1_regulamin_ujednolicony.pdf) Regulamin Zakładu Inżynierii Komunalnej Spółki z ograniczoną odpowiedzialnością (www.zikspzoo.czeladz.pl/files/Regulamin%20wynagradzania.doc) Przykładów można mnożyć tysiące. Czy wszystkie te instytucje łamią prawo? A może to tylko PZŁ łamie prawo? Umiesz to Mareczku wytłumaczyć?

Autor: lelek_nowy  godzina: 17:27
Miłosz, to zdradź jeszcze pozostałe pozycje wynagrodzenia: - premie regulaminowe; - premie uznaniowe; - wysługę lat; - premie jubileuszowe; - inne.

Autor: kolo61  godzina: 17:36
Witam! Rozumiem kilka kwestii, które do mnie "docierają" w przytoczonej odpowiedzi na zapytanie prasowe- mam tu na myśli to, że imienna lista z wynagrodzeniami może być poufna- OK; rozumiem że jest tu odwołanie się do Kodeksu Pracy, który jest w tym przypadku zasadny. Nie rozumiem natomiast: - dlaczego regulamin wynagradzania, który jest dostępny w poszczególnych ZO ma być poufny dla ŁOWIECKIEGO i czytających, piszących na jego forum myśliwych, członków jedynego skądinąd związku, - dlaczego nie można tym samym, poddać społecznemu osądowi zapisów regulaminu- czy mam przypuszczać w związku z tym, że owe uregulowania są lekko mówiąc nirzetelnie sporządzone? - dlaczego nie można przywołać średnio/rocznych zarobków brutto dla poszczególnych grup pracowników etatowych? Moja odpowiedź dla samego siebie jest taka: Jako szeregowy członek PZŁ poprzez swoje składki powinienem się czuć jak akcjonariusz każdej poważnej firmy/koncernu- któremu zarząd winien sprawozdanie za każdy rok działalności. Nie mam takiej informacji, działania "działaczy" idą dalej w kierunku mącenia w głowach i przekazywania tylko wygodnych dla siebie treści. Ba, nie ma nawet za co pozytywnie oceniać działalności zatrudnionej "góry"- bo ani się nie chwalą że coś osiągnęli w hodowli, kynologii, lobingu na rzecz łowieckiego towarzystwa ani też ich nie widać na zewnątrz w pozytywnych przekazach. Jeżeli, to: niechlubne procesy w przegranych sprawach, zatrudnianie tajnych współpracowników lub utajnianie regulaminów wynagrodzeń- gdzie 1/100.000 to moje wsparcie. To nie PZŁ jest przegraną organizacją, to ludzie (nie koledzy), którzy w nim nieudolnie zarządzają, ponoszą odpowiedzialność za to, że nie potrafimy się sami w ramach Związku reformować, bo to także ich obowiązek aby przekształcać PZŁ, im zaufaliśmy, im płacimy i od nich powinniśmy wymagać. Pozdrawiam,DB.

Autor: Borysoo  godzina: 17:37
Łowczy krajowy moze jednym swoim dekretem rozwiać wszelkie wątpliwości członków zrzeszenia. Decyduje jednak, że tego nie zrobi...dla dobra nas wszystkich... DB

Autor: WIARUS  godzina: 18:11
Cyt:- ".....a bilans Związku zamieszczany jest corocznie w Monitorze Polskim B i jest ogólnie dostępny..... " Chcesz znać ? Zapłać 65 zł netto (79,3 zł z VAT) za jedno wydanie Monitora B ;-))) (www.monitorb.pl/) Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: lelek_nowy  godzina: 18:36
Płać, albo czytaj Łowiecki (www.lowiecki.pl/aktualnosci/bilans_pzl2006/index.php) :-)

Autor: lelek_nowy  godzina: 18:43
Podoba mi się: niewyartykułowaną prawnie ale funkcjonującą tajemnicą stowarzyszeniową. Tłumacząc z polskiego na nasze, tajemnica bez podstawy prawnej, ale funkcjomującą, bo władza PZ tak chce. Muszą się nieźle obawiać upublicznienia tego tajnego dokumentu.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 18:54
Nie bardzo rozumiem o co tyle hałasu. Co komu da regulamin wynagrodzeń?... a ujawnienie wysokości wynagrodzenia pracownika bez jego zgody,stanowi naruszenie przepisów ustawy o ochronie dóbr osobistych. Sąd Najwyższy również wypowiadał się w kwestii ochrony tajemnicy wynagrodzenia, stwierdzając w uchwale podjętej 16 lipca 1993 r.: “ujawnienie przez pracodawcę bez zgody pracownika wysokości jego wynagrodzenia za pracę może stanowić naruszenie dobra osobistego w rozumieniu art. 23 i 24 Kodeksu cywilnego.” (I PZP 28/93, OSNC 1994/1/2). W wielu wypadkach miałem do prezentowanych stanowisk organów PZŁ zastrzeżenia i miewam je nadal, ale akurat w tym wypadku nie widzę naruszenia prawa ani dobrych obyczajów przez rzecznika, bo sam pewnie bym w podobnym duchu odpowiedział. Przecież nie jest winą łowczych okręgowych, że zarabiają mniej czy więcej, bo nie oni o tym decydują . Sam osobiście nie jestem też tak ciekawy. Jeśli wynagrodzenia w PZŁ są niewspółmierne do posiadanych kompetencji, to sami sobie jesteśmy winni, bo -przynajmniej teoretycznie -wybraliśmy w demokratycznych wyborach niekompetentnych ludzi. Nie chcę nikogo bronić ale bądźmy obiektywni. Piotr Waślicki

Autor: pp67  godzina: 20:00
ja sobie ten bilans wyjmę! Ale zastanawia mnie jeszcze coś! Jeżeli w związku jest związek zawodowy to i "działacze" są tam pewnie na związkowych etatach!

Autor: jean  godzina: 20:16
pp67 pewnie ci po przeszkoleniu w SB jako agenci nauczyli ich szybko zakładać związek.....albo tz klakierzy którzy zawsze trzeźwo muszą bronić szubrawców i mieszać uczciwym ludziom w głowach, ( w związkach zawodowych nie ma etatów ,to są oddelegowania z zakładów pracy i występują rekompensaty jeżeli ktoś traciłby na zarobku w związku z oddelegowaniem).

Autor: Piotr Gawlicki  godzina: 20:16
Piotr, odpowiedź z PZŁ i powyższa dyskusja dot. dokumentu 'Regulamin wynagradzania', a nie wysokości wynagrodzenia tej, czy innej osoby. Udostępnienie zainteresowanym 'Regulaminu nagradzania' nie jest ujawnianiem tajemnicy wynagrodzenia kogokolwiek, co zresztą wskazano w linkach do regulaminów wynagradzania różnych instytucji, spółek, etc. publikowanych bez tego typu obiekcji. Chyba więc wypowiedziałeś się nie na temat.

Autor: KO  godzina: 21:13
proponuje napisac do ministra środowiska ktory to ma podobno nadzor nad PZL. ze jako członkowie tej organizacji chcemy dowiedziec jak platne jest dane stanowisko bo przeciez zyja z naszych skladek!!!

Autor: pp67  godzina: 21:44
ad.jean tak czy inaczej gość bierze pensję za to że "pracuje" dla związku zawodowego!

Autor: Nemrod1974  godzina: 22:27
Ad. Piotr Waślicki Już raz to cytowałem, ale jeszcze raz... W wyroku z dnia 11 stycznia 1996 r. (sygn. akt III ARN 57/95) Sąd Najwyższy orzekł, iż zakaz ujawniania wynagrodzenia przez pracodawcę, ze względu na zakaz naruszania dóbr osobistych, będzie tylko wówczas usprawiedliwiony, gdy taką informację będzie można zaliczyć do sfery prywatności pracownika. Sąd zauważył jednocześnie, iż dopuszczalne jest publikowanie informacji oraz danych dotyczących prywatnej sfery życia bez zgody danej osoby, jeżeli wiąże się to bezpośrednio z jej działalnością publiczną. W wyroku z dnia 8 lutego 1993 r. (sygn. akt I SA 1254/93) Naczelny Sąd Administracyjny orzekł, iż za podaniem do wiadomości publicznej informacji o wysokości wynagrodzenia burmistrza, jego zastępcy oraz skarbnika gminy przemawia jawność życia publicznego. Ze względu na fakt, iż stanowiska te mają charakter publiczny, „/.../ społeczność lokalna ma prawo wiedzieć, jak są wykorzystywane środki pieniężne gminy i jakie jest wynagrodzenie osób zajmujących określone stanowiska w samorządzie terytorialnym”. Analogiczne stanowisko zajął Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z dnia 6 maja 1997 r. (sygn. akt II SA/Wr 926/96) orzekając, iż „wysokość wynagrodzenia członków zarządu gminy (wójta, burmistrza i ich zastępców) nie należy wyłącznie do sfery prywatności osób piastujących te stanowiska, gdyż wiąże się z ich funkcją publiczną”. Analogicznie szeregowy członek PZŁ ma prawo wiedzieć jak i gdzie wydawane są jego składki. Zastanowić się należy czy Łowczy, zarówno krajowy jak i okręgowy są osobami publicznymi, zresztą nie o nich tylko chodzi, w PZŁ pracuje przecież prawie 200 osób. Pozdrawiam DB.

Autor: HYRA  godzina: 22:57
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha !!!!!!!!!! Ciekawe kiedy to naczelne kolesiostwo zorientuje się że jedzie na wstecznym i to pod wiatr. Takie dyrdymały można pisać dla sześciolatków w pierwszej klasie. DB.

Autor: lzb  godzina: 23:02
trochę prawo blokuje te informacje ale.. może jakiś etatowy pracownik PZŁ sam ujawni wysokość zarobków to będzie wszystko ok. chyba, że tak jak w wielu zakładach podpisał lojalkę że stanowi to tajemnicę ...... Wiecie ile zarabiają np szefowie związków etatowi w waszych zakładach a tacy święci! Pozdrawiam zawistników. PS. nie pobieram wynagrodzenia w PZŁ - dla jasności - ale płacę regularnie składki i wszystkich do tego namawiam. DB.