|
|
|
Czwartek
08.11.2012nr 313 (2657 ) ISSN 1734-6827 Wiedza i edukacja Temat: KŁ Nr 39 "MIŚ" w Kocku Autor: paradox06 godzina: 08:15 Koledzy Jurekel i 79przemek z samego rana miód lejecie na moje skołatane serce. Szczególnie post Jurkael z 07-11-12 21:11 uradował, że są również i inni, którzy maja z moim zbieżny pogląd. Miłego dnia Wam życzę. Darz Bór Autor: Loupsgarous godzina: 08:44 ""Kol. Pawluk" nigdy nikogo z koła nie straszył sądami, nie pozywał do sądu aż do momentu "wręczenia" anonimu z "zarzutami"." Nagle ten "szlachetny" myśliwy poczuł się tak samo, jak Woś, ajwa, szunaj i inni bezpodstawnie oskarżeni. Kto pod kim dołki kopie.... Najwyższy czas zmienić swoje dane osobowe. Te (forum.lowiecki.pl/profile.php?f=21&id=12062) są niezgodne z prawdą. Autor: Jurekel godzina: 10:57 paradox06 Dzięki, wielkie umysły myślą podobnie. Skomplikowaliśmy w PZŁ rzeczy bardzo proste, przerzucając koszty naszego hobby na innych. Pieniądze reguluję większość zobowiązań pomiędzy ludźmi i po to je wymyślono. Wystarczyłby "regulamin wykonywania polowa" i najprostszy statut , powszechne wybory do władz w kołach, wykluczenie z koła głosami np. 3/4 członków i tyle. Aby polować należy być rozliczonym z kołem. Wszelkie przestępstwa i wykroczenia łowieckie oddać pod jurysdykcję sądów powszechnych, a postępowania dowodowe w tych sprawach policji i prokuraturze, może PSŁ ?. Tak na szybko, żeby się nie rozwodzić. Każdy kto ma jakąkolwiek firmę dąży do uproszczenia modelu i jego funkcjonalności. Ameryki nie odkryłem, pewnie znowu dostanę zrypę, że to nie w temacie z góry przepraszam. Czy zamiast się procesować nie można się zorganizować ze swoimi postulatami ? Gdy Wy koledzy, którzy nazywacie się niepokornymi wygracie to starcie staniecie się nową władzą w PZŁ, to naturalne. Czas pokaże czy jesteście w stanie udźwignąć jej ciężar ? Jak potraktujecie swoich ciemiężycieli ? Czy wystarczy Wam siły aby być sprawiedliwymi i stosować te zasady o które walczycie. Ja osobiście nie chciałbym aby np. Kol. Pawluk decydował o mojej winie w jakiejkolwiek sprawie. Wiem, że walczycie w słusznej sprawie tylko straciliście w tej potyczce klasę."Mądry nigdy nie śmieje się z klęski." Wszystkim niepokornym Darz Bór Autor: paradox06 godzina: 11:25 Znowu muszę się zgodzić. Tylko z tymi "wielkimi umysłami" to poleciałeś równo... No wiesz, ale poziom, sposób postępowania i tą "klasę"dostosowuje się do potencjalnego "przeciwnika", konkurenta, adwersarza. Trudno też bezmyślnie "rzucać perły przed wieprze". A'propos "śmiania się z klęski" nie trzeba być mądrym, by okazać szacunek i współczucie pokonanemu. W tym przypadku nie ma pokonanych. Praktycznie wszyscy jesteśmy zwycięstwami. Przecież dzisiejsi "przy korycie" jutro mogą być "wypinkoleni" lub zawieszeni i mają narzędzie by upomnieć się o swoje. Ja tym co są jeszcze na "wierchuszce" lub jeszcze wierzą, że "model" będzie trwał w nieskończoność, to bardziej współczuję aniżeli się śmieję. Bo nie wiedzą co przy dobrych układach może ich jeszcze czekać. Najgorsze w tym, że po historycznych doświadczeniach może tym razem zabraknąć tej "grubej kreski". Pozdrawiam Autor: Jurekel godzina: 11:38 paradoxie06, z wielkimi umysłami pozwoliłem sobie na taki drobny żart. Prawda , że przeciwnik dyktuje warunki, jest bardzo niewygodny i trudny, jednak uważam, że trzeba trzymać poziom. Tym większa jest satysfakcja ze zwycięstwa. Miejmy nadzieję , że zmiany pójdą dalej. Ta jest tylko początkiem bardzo dalekiej drogi i Koledzy przeceniają swój sukces. To tylko zmusi obecnych włodarzy PZŁ do staranniejszego przygotowania pszkwili i preparowania dowodów. Sądy powszechne bywają równie bezduszne jak sądy łowieckie. Tu nie tylko prawo musi ulec zmianie lecz sposób myślenia o swoim miejscu i sprawowanej przez siebie funkcji. Słowo załatwić musi być wymazane ze świadomości. Tak jak Ty uważam, że wszyscy jesteśmy zwycięscami. Pozdrawiam Autor: paradox06 godzina: 11:43 Proponuje wrócić do tematu. Tam jest tyle jeszcze nie wypowiedzianych mądrych myśli o uchwałach i "Misie"wydaje, że mogą być przydatne wielu kolegom w kołach. Pozdrawiam Autor: bogdan1961 godzina: 11:47 Jurekel O 10:57 napisałeś m.in. ,,……….powszechne wybory do władz w kołach………….,” Czy mógłbyś Kol. to uściślić, o co Ci tu chodzi??? Słowo - POWSZECHNE Czy wg Ciebie – powszechne wybory do władz w kałach tzn. z całej wsi/ gminy/powiatu wybieramy członków do władz koła??? Jeżeli nie z całej wsi... a tylko z członków koła to jakie dzisiaj są te wybory, nie powszechne??? ktoś wam w teczce przynosi prezesa, łowczego itd. ??? Ps. to żaden atak, zwykła ciekawość - jak taka powszechność ma wyglądać. DB bogdan Autor: Jurekel godzina: 12:25 bogdan1961, ok wyszło niezgrabnie, powinien być przecinek po ..do władz, w kołach .... Wybory przeprowadzane fizycznie np. w kołach lub radach okręgowych ( komisje wyborcze) do władz okręgowych i krajowych w jednym dniu w całej Polsce na kandydatów do władz powyżej koła. Każdy może kandydować na łowczego okręgowego lub przewodniczącego zarządu głównego( powszechne) i bezpośrednie. Czyli w kołach wybieramy wszelkie władze w PZŁ powyżej ZK . Wszystkie funkcje wybieralne i kadencyjne. Wiem ogromne koszty itp. Ale dziś jest internet i można napisać taki program wyborczy-oczywiście firma zewnętrzna. Posłuży wiele lat. DB Autor: bogdan1961 godzina: 12:33 Jurekl Dzięki, już rozumiałem, co miałeś na myśli. Nie mam nic przeciw Twojemu pomysłowi, trochę drogo wyjdzie, ale co mi tam - dołożę albo się składki do PZŁ podniesie. Myślę, że warto te parę zł. dorzucić do osiągnięcia normalności !!! Pozdrawiam, DB bogdan Autor: Artur123 godzina: 13:12 Paradoxie06, jak widzisz, do zmiany tematu, do paplania o byle czym, chętnych wielu; do wyrażenia swojego poglądu na temat zgodności uchwał "Misia" z prawem i Statutem (a w tym celu "założyłem" go), tylko my dwaj. Może wiesz, dlaczego? Piszesz: "Tam jest tyle jeszcze nie wypowiedzianych mądrych myśli o uchwałach i "Misie"wydaje, że mogą być przydatne wielu kolegom w kołach". Ba, czy kogokolwiek to tu interesuje? A potem słyszymy (czytamy) narzekania w kołach, że zarząd jest be, że nie dają temu, czy tamtemu, odstrzału na byka, że Kowalski ma w odstrzale dzików sześć, a ja tylko warchlaka, że zawiesili mnie, a sami mają za kołnierzem znacznie więcej ... Jak to WIARUS czasem przypomina - "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz". Podstawą dobrych relacji w kołach jest moim zdaniem przestrzeganie prawa i Statutu, a także opracowanie i podjęcie takich uchwał, które będą z nimi zgodne. W innym przypadku mamy warunki w pewnym sensie przypominające te, które charakterystyczne są dla tajnych organizacji przestępczych typu cosa nostra. Cóż, zasmuca fakt, że tak wielu to odpowiada. Autor: Jurekel godzina: 13:26 Przepraszam, za wprowadzenie pobocznego wątku raz jeszcze. Wracjąc do uchwał w Kole "Miś" itp. Z czego to wynika ? Z tego ,że pozwala się tworzyć ludziom jakiekolwiek prawo na jakimkolwiek poziomie. Ludziom , którzy tego nie potrafią. Powstają brednie i potworki. Czy w kole nie można zostawić Kolegom jedynie prawa decydowania o wydatkowaniu pieniędzy ? Resztę uregulować jednakowo w całym kraju. To rozwiązanie systemowe uwalnia wszystkich od problemu. Czy zasady wydawania odstrzału nie mogą znajdować w innym akcie prawnym ? Ilekroć Artur123 omawia te uchwały z różnych kół i nic, bo nie tu tkwi rozwiązanie problemu. Tworzymy uchwały ( pozorna wolność ) i musimy je uchylać w trybie nadzoru. Para w gwizdek ! Nic tu nie pomoże.Nawet edukacja baranów. Zabawa małpy z brzytwą. Autor: Artur123 godzina: 13:42 "Czy zasady wydawania odstrzału nie mogą znajdować w innym akcie prawnym ?" Moim zdaniem tych "kwitów" (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=98509&t=98509) w ogóle nie powinno być. Ale są i trzeba sobie z tym jakoś radzić. Te "brednie i potworki" powstają również z tego względu, że jest na nie powszechne przyzwolenie zarządów okręgowych, które nic sobie nie robią z obowiązku wynikającego z art. 33 ust. 5 ustawy Prawo łowieckie: "Organy , o których mowa w ust.4, uchylają, w ramach nadzoru, sprzeczne z prawem bądź statutem Polskiego Związku Łowieckiego uchwały kół łowieckich". A nic sobie nie robią, bo gdyby nawet chciały, to i tak prawdopodobnie nie potrafiłyby. Odnoszę takie nieodparte wrażenie, że łowczowie okręgowi zatrudniani są według jednej tylko zasady - "bierny, mierny, ale wierny". PS Klik (forum.lowiecki.pl/read.php?f=15&i=98843&t=98509&v=t) Autor: bogdan1961 godzina: 13:52 Wiecie gdzie wszyscy mają uchwały z Misia” - chyba widać !!! Jakże łatwo krytykować czyjąś pracę. Czyż nie tak koledzy wyżej piszący???? Moja propozycja, aby najtęższe umysły tego forum przedstawiły tu Uchwały ze swoich KŁ, które z pewnością są idealne, tylko nie piszcie, że się nie da z KŁ wyciągnąć że ZK jest bee i nie chce dać itd ?? jeżeli tak to może sami napiszcie te jedynie słuszne i je tu przedstawcie. Wtedy dowiemy się czy faktycznie tak się na tym znacie jak się tu, tą wiedzą popisujecie. Krytykować to każdy potrafi, ale zrobić ....... No cóż poczekajmy, co wrzucicie a wtedy dużo chętniej pogadamy. CZEKAMY DB bogdan Autor: Artur123 godzina: 13:59 To jest cały Bodzio ... Plecie, byle pleść ... A że od rzeczy ... PS Szanowna Redakcjo, proszę o zwrot mojej żółtej kartki, bo źle się bez niej czuję. Autor: Jurekel godzina: 14:07 Ja bym rozdzielił te dwa światy. Na zarządzanie w łowiectwie zawodowe wg ustawy i stowarzyszenia łowieckie wykonujące polowania i zalecenia służby łowieckiej. Teraz jest do bani sami jesteśmy sędziami we własnej sprawie. Na każdym szczeblu. Jeżeli łowczy w kole (na co dzień szef SKR czy jakiejś innej spółdzielni) mówi chodźta i zróbta to k...a. O czym mam z nim rozmawiać. Może mam z nim rozmawiać o przegęszczonej populacji sarny do której doprowadził ? Szóstaki w II klasie po 210 gram. Potem kupuje 90 ton buraków i robi chlewnię pod ambonami. Znam takich. Czy on jest w stanie stanowić i stosować prawo ? Nie. Łowczy okręgowy ma wykłady na kursie dla wstępujących. Taki kwiatek. "Stare lochy kładą się na ziemi i przelatki kopulują" Jak oznaczyć lochę w łowisku ? Zalecane: "Myśliwy polujący na dziki powinien pozostawić przy losze przynajmniej jednego warchlaka, aby inny myśliwy polujący na dziki wiedział, że jest to locha." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I ty piszesz ty o wadliwych uchwałach ? To nie są ludzie bierni i wierni. To TUMANY łowieckie, które bronią swojej niewiedzy jak niepodległości. O sarnie nie wiedzą nic , a to podstawowy gatunek w naszych łowiskach to nasze utrzymanie. Nieś oświatę prawną pod strzechy, robisz dobrą robotę prawo musi być przestrzegane. DB P.S U mnie jest dużo ludzi młodych w kole i z wyższym wykształceniem takie numery jak w Misiu nie przechodzą. Kończę już bo zniekształcam wątek, podyskutujemy o tym w innym miejscu. Autor: bogdan1961 godzina: 14:52 Ad. Artur123 ,,Autor: Artur123 Data: 08-11-12 13:59 To jest cały Bodzio ... Plecie, byle pleść ... A że od rzeczy ... PS Szanowna Redakcjo, proszę o zwrot mojej żółtej kartki, bo źle się bez niej czuję." To faktycznie rzeczowa i na temat jest z Tobą dyskusja. To jest cały Artur ….. pleść, byle pleść…. A że do rzeczy…….. Może nie zauważyłeś MOJEGO WPISU, z 13: 52 więc Ci go na czerwono daje i CZEKAMY. Moja propozycja, aby najtęższe umysły tego forum przedstawiły tu Uchwały ze swoich KŁ, które z pewnością są idealne, tylko nie piszcie, że się nie da z KŁ wyciągnąć że ZK jest bee i nie chce dać itd ?? jeżeli tak to może sami napiszcie te jedynie słuszne i je tu przedstawcie. Wtedy dowiemy się czy faktycznie tak się na tym znacie jak się tu, tą wiedzą popisujecie. Krytykować to każdy potrafi, ale zrobić ....... No cóż poczekajmy, co wrzucicie a wtedy dużo chętniej POGADAMY Cóż w ,,Cyrance” mają złe, w ,,Łosiu” mają złe, w ,,Misiu” mają złe - więc kolego do rzeczy CZEKAMY NA TE TWOJE – DOBRE, ba przepraszam, co tam dobre – WZOROWE uchwały Do rzeczy kolego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NIE PĘKAJ Nie udawaj że nie widzisz mojego wpisu, nie wypisuj banialuk o zejściu z tematu, nie prowadź kolejnej krytyki wobec osób czy też uchwał INNYCH KÓŁ wstawiaj TU swoje uchwały to chętnie te mądrości poczytamy. !!! Autor: Artur123 godzina: 15:20 To jest, Kolego, właśnie plecenie dla plecenia :-) ”CZEKAMY NA TE TWOJE – DOBRE, ba przepraszam, co tam dobre – WZOROWE uchwały”. Co to znaczy ”CZEKAMY? Kto czeka? W czyim imieniu przemawiasz? Dwóch, trzech? A może Ty, niczym kol. M. Bółtowicz, „reprezentujesz myśliwych z całej Polski”? Jeżeli członkowie zarządów i pozostałych członków KŁ „Cyranka” w Lęborku, KL „Łoś” w Aleksandrowie Kujawskim, KŁ „Miś” w Kocku, czy innych kół łowieckich, będą czegoś oczekiwali ode mnie, znajdą z łatwością „drogę” do mnie. A póki co, wracaj do merytorycznej dyskusji „w temacie KŁ Nr 39 „MIŚ” w Kocku” albo ... Wybacz mi, ale wyczerpałeś limit mojego czasu na Twoje głupoty :-). Oczywiście nie mam takiej możliwości, aby zabronić Ci pisania głupstw, ale przyjmij do wiadomości, że już bez mojego odzewu. Autor: jurek123 godzina: 15:36 Artur 123 ,nie piernicz i nie popisuj się tylko dawaj uchwały ze swojego koła .Będę Ci wdzięczny bo dotychczas wzorowałem się na uchwałach kol.Gawlickiego .Myślę że Twojego autorstwa są znacznie doskonalsze. Pozdrawiam Autor: bogdan1961 godzina: 15:54 Artur123 Napisałeś dokładnie to, czego się spodziewałem, czyli NIC. PO PROSTU CI WSTYD SWOJE wzorowe UCHWAŁY NA ŚWITŁO DZIENNE POKAZAĆ, bo tam dopiero są ,, rzeczy, które się nawet fizjologom nie śniły” a forumowicze czytając je ze śmiechu pod stolikiem komputerowym by leżeli. Jedyne, co potrafisz to krytykować innych, bo to najłatwiejsze, ale pochwalić się swoimi osiągnięciami to już nie, bo ich po prostu niema. Bez odbioru Ps. ,,niczym kol. M. Bółtowicz, „reprezentujesz myśliwych z całej Polski”?" Z całej polski - to prawda, tylko ilu 4-5, po jednym z południa, północy, wschodu i 2 z zachodu tj. prezes i V-ce, a i to tylko tych, co byli lub są w trakcie wpi..nia z PZŁ. Oczywiście jak wszyscy np we ,,Wronkach” za niewinność. . Autor: Artur123 godzina: 15:56 Jurku123 i takiego Cię lubię - żartującego. PS Jeżeli dotychczas "wzorowałeś się" na uchwałach kol. Gawlickiego, to proponuję z nim uzgodnić projekty ewentualnych zmian "Twoich" uchwał. Wspólnie z całą pewnością coś fajnego wymyślicie. Autor: bogdan1961 godzina: 16:03 Artu123 teraz czytam Kol. Jurka123 Jak widzisz jest nas już dwóch !!!! Myślę, że jeszcze kilku się znajdzie. Koledzy jak ktoś ciekaw jak powinny brzmieć idealne Uchwały WZ niech sie poniżej dopisze. Przyznam szczerze jestem bardzo ciekaw. Wg Artura to 2-3, to jeszcze tylko jednego albo żeby przekroczyć jego oczekiwania dwóch potrzeba. kOL. ARTURZE CZEKAMY NA UCHWAŁY. DB bogdan Autor: Jurekel godzina: 16:23 Arturze123, edukujmy baranów, nie daj się prosić. Też chętnie skorzystam. Choć u mnie łowczy zwyczajnie wystawia odstrzały nam wszystkim jednakowe i taką mamy uchwałę, decyduje pierwszeństwo. Czasem ma tylko prośby np. w trakcie sprzedanych polowań na kozły była prośba , żeby powstrzymać się od polowania. Kiedyś było nerwowo z powodu możliwości przekroczenia planu i jakiś zarzutów gdzieś w Polsce dla łowczego szczerze mówiąc nie wiem jak to dziś wygląda. Autor: bogdan1961 godzina: 16:37 Artur123 1) bogdan1961 2) jurek123 3) jurekl Kol. już masz trzech, to więcej niż dwóch a tylu chciałeś. CZEKAMY NA UCHWAŁY Umiesz krytykować innych to poddaj się krytyce - choć z pewnością takiej nie będzie, bo te uchwały muszą być doskonałe. Może Arturowi mało. Czy jeszcze ktoś jest ciekaw jak powinny wyglądać doskonałe uchwały WZ? Kto ciekaw niech się poniżej dopisze i poprosi Artura o naukę, bo na tą nigdy nie jest za póżno, a dobrą uchwałą możecie w swoim kole wiele zmienić na lepsze. Naprawiajmy polskie łowiectwo i ukróćmy samowolę ZK poprzez tworzenie dobrego prawa w KŁ. Pracę należy zacząć od podstaw. DB bogdan Autor: Artur123 godzina: 16:45 Bodzio, to mi z Twojej strony wygląda już na histerię małego dziecka :-). Jeżeli natychmiast się nie uspokoisz :-), to z lekka dostaniesz po duupie :-). Autor: bogdan1961 godzina: 16:49 Artur123, dlaczego mi grozisz???? Ja tylko jestem żądny wiedzy a nigdy jej tu nie szczędziłeś, więc skąd ta nagła skromność??? Autor: El3ctr0 godzina: 16:58 Ja bym z checia tez poczytal przykladowe (poprawne) ustawy, sledze temat od poczatku, jednak jako nowy w tej tematyce raczej nie mam co sie wypowiadac. :) Ciekaw jestem na ile ustawy w moim kole sa zgodne ze statutem. Autor: bogdan1961 godzina: 16:59 1) 2) 3) 4) Autor: J 60 godzina: 17:01 .][. Autor: LDormus godzina: 17:03 Jako że na uchwałach Kł Miś i nie tylko, największy jurysta pod słońcem, nie zostawił suchej nitki ,zasadnym wydaje się pytanie, czegóż to, Tenże, w tej materii, na własnym podwórku dokonał ?!. Tak się składa że, mimowolnie śledzę jego karierę od czasu ,gdy zaistniał na niektórych forach internetowych po wstąpieniu w szeregi braci łowieckiej. Pamiętam czasy jak z przejęciem opisywał z czegoż to mu się Pan łowczy zwierzył.(ale ile się można zwierzać plotkarzom) więc wkuł statut jak pismo święte i się zaczęło. Podsumować to można przysłowiem. Eunuch i krytyk z jednej są parafii Obaj wiedzą jak żaden nie potrafi Więc odpowiedzi na pytanie o dokonania pewnie nie otrzymam tak ja, jak i ktokolwiek inny. Autor: Mark - 2 godzina: 17:16 Jak to mówią - "Źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz". Natomiast Chińczycy mówią - "Dobre uczynki (i ludzie) nikogo nie zwodzą (gdyż nie muszą). Ludzie którzy zwodzą, nie dokonują dobrych uczynków." A jedna z ich mądrzejszych sentencji brzmi: "Wiecięż na ryby istnieje po to, aby łapać ryby; gdy się schwyta ryby, zapomina się o wieciężu. Sidła [na zające] istnieją po to, aby chwytać zające; gdy się schwyta zające, zapomina się o sidłach. Słowa istnieją po to, aby wyrażać myśli; gdy się wyrazi myśl, zapomina się o słowach. Gdzież [jednak] mogę znaleźć człowieka, który zapomniał o słowach i z którym [dlatego właśnie] mógłbym porozmawiać?” DB. Ps. Bijcie dalej pianę - zaczyna robić się "I śmieszno i straszno". Autor: paradox06 godzina: 18:39 Jak widzę boguś cel osiągnął. Jest rozgardiasz, bałagan i pełna anarchia. Niektórzy zapominają, że na forum to nie można nikogo zmusić ani do odpowiadania, ani do udzielania korepetycji, a tym bardziej do wyręczania z myślenia. Wszystko odbywa się na zasadzie dobrowolności i przy przestrzeganiu netetykiety ( no powinno się). A w tym przypadku jedno i drugie jest nieprzestrzeganie. Każde forum, a szczególnie nazwijmy "specjalistyczne" cechuje przerost formy nad treścią. Wiadomo my Polacy znamy się na wszystkim, co przy ułańskim temperamencie i genetycznych pozostałościach z „wolności szlacheckich” dojście do konsensusu jest niemalże niemożliwe. Mamy tego dowód, że my nigdy nie poddajemy się nawet jak przegrywamy to czynimy z tego martyrologie i rysujemy sobie obraz duchowego zwycięstwa. W takiej sytuacji trzeba być samobójcą, by przedstawić nawet jakikolwiek projekt uchwały. Gdyby nawet był idealny to po 5 minutach zostaną z niej strzępy. Jedyne rozwiązanie zróbmy to wspólnie punkt po punkcie, paragraf po paragrafie chociaż jedną uchwałę, na bazie tych „misiowych”. W różności poglądów i propozycji tkwi potęga. Nie zrobicie tego, bo wielu z Was nie zależy na wzorcu uchwał. Wam zależy na jatce i kłótni by demonstrować swoją pozorną wyższość oraz by móc leczyć swoje kompleksy. Jeśli się mylę, to proszę bardzo zacznijmy od UCHWAŁY NR 11/2011, §1 i §2. Proszę, zacznijcie analizować i proponować, co powinno być w tym §. Co jest niezgodne ze statutem, rozporządzeniem itd. . Umówmy się, że zakładający temat ma prawo wystąpić do redakcji o skasowanie postu odbiegającego od sedna tematu. Jeśli Koledzy zgadzacie się, a redakcja i Artur123 przystanie na to , to możemy zacząć. Zapraszam Autor: Jurekel godzina: 18:45 ok Autor: jurek123 godzina: 18:51 Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post bez związku z niniejszym tematem, a nie dający się przenieść do Hyde Park. Autor: paradox06 godzina: 18:52 Ja być może nieudolnie rozpocząłem w poście -Autor: paradox06 Data: 07-11-12 18:30. Nie proszę o krytykę, ale jeśli mylę się o proszę o podstawy prawne i propozycje własne. Dziękuję. Autor: Loupsgarous godzina: 18:54 Post usunięty administracyjnie. Przyczyna: post bez związku z niniejszym tematem, a nie dający się przenieść do Hyde Park. Autor: paradox06 godzina: 18:54 Kolego jurku123- jest to tylko mój i innego na tym forum nie posiadam i nie zamierzam. Pozdrawiam Autor: jurek123 godzina: 18:59 Przyjąłem i uważam sprawę za wyjaśnioną. Pozdrawiam Autor: Stanisław Pawluk godzina: 19:02 jurek123 Na szczęście ciebie nikt nie "małpuje"! I dlatego świat jest piękny. Autor: paradox06 godzina: 19:04 Masz rację i nie neguję, ale jak sam widzisz często działają na pograniczu prawa lub wbrew prawu. Stąd konflikty, sądy i niedopowiedzenia. Swego czasu Kol. Scenthound ( pomimo, że nie zawsze był z "mojej bajki") w porywie zapomnienia zapodał, ze róbmy porządek od dołu w kołach. Lub coś w tym sensie. To zamiast pyskować, kłócić się róbmy coś pożytecznego od podstaw. Gdy będą poprawne "kwity", uchwały to zarówno ZK i pozostali członkowie będa wiedzieli na czym "siedzą", że "dura lex, sed lex" i nie ma zmiłuj. Jeśli nie ma chęci i przyzwolenia to dalej paplajmy się w tym "błotku" i czekajmy na Godota. Pozdrawiam Autor: jurek123 godzina: 19:06 Pawluk ,wiedziałem że nie wytrzymasz widząc mój wpis. Widzę że otarłeś łzy więc poczytaj inne wątki i odpowiedz kolegom na pytania. Jak widzisz mnie sprawa Misia kompletnie nie interesuje i nie zabieram głosu. Autor: LDormus godzina: 19:10 Autor: paradox06 Data: 08-11-12 18:39 Tą przydługą tyradą potwierdzasz tylko trafność przytoczonego przysłowia. Jak by na to nie patrzeć to ,okazuje się że Król jest nagi Niech tylko się nie okaże że to Two-in-one Autor: Stanisław Pawluk godzina: 19:11 Łzy? Znowu cię bierze? Nikt mi nie umarł! (Na szczęście). "Nie wytrzymał"? Ty chyba zatraciłeś zdrowy rozsądek. Nie potrafisz zupełnie wyczuć kto rozdaje karty, kto się świetnie bawi a kto ma powody do płaczu. Więcej luzu. Autor: Mark - 2 godzina: 19:19 paradox06 A po co, poważne dyskusje i na temat były na tym portalu, ładnych parę lat temu - pamiętam jak np. w latach 2005/6 dyskutowaliśmy nad kształtem nowego statutu, potem po jego wprowadzeniu, itp. A potem do głosu zaczęły dochodzić "Gwiazdy" wymieszane z ludźmi pokroju "Homo sovieticus" (jak określił to ks. Józef Tischner). Odeszło więc dużo wartościowych ludzi, a poziom dyskusji gwałtownie poleciał "na pysk" - więc szkoda czasu i klawiatury na poważne dyskusje tu i teraz. Ale mimo wszystko powodzenia życzę. I na koniec - chciałbym uwierzyć, że doprowadzenie tego portalu, do przynajmniej poziomu z jego najlepszych lat minionych, potrwa o wiele krócej niż reforma łowiectwa. Lecz na dzień dzisiejszy, jest to nie wykonalne - tego przynajmniej jestem pewien. Chociaż byłbym pozytywnie zaskoczony, gdybym sie w swych osądach pomylił. DB. Autor: El3ctr0 godzina: 19:20 Kurcze, nie rozumiem pewnych rzeczy, ale może dlatego, że jestem nowy w ogóle w tematyce łowieckiej. Człowiek grzeczni pisze, że jest zainteresowany poprawnymi uchwałami, wszak chyba ten temat dąży do takich (na przykładach KŁ "Miś"), to dostaje się odpowiedź: "Niektórzy zapominają, że na forum to nie można nikogo zmusić ani do odpowiadania, ani do udzielania korepetycji, a tym bardziej do wyręczania z myślenia." Widzę, że wiele osób jest tutaj bardzo dobrze obeznanych z tematyką statutu jak i prawnych dokumentów i domyślam się, że nie nadrobię wiedzy w kilka godzin dni czy nawet miesięcy. Dlatego prosiłbym nie uogalniać w wypowiedziać jak np paradox06 piszesz "Wam", bo jest to troche krzywdzące z punktu widzenia kogoś kto na prawde chce się czegoś dowiedzieć, a nie "skakać" do gardeł. Czekam zatem na merytoryczne opinie na temat uchwał tych z Misia, a mam nadzieję, że i powstanie temat gdzie mogłyby być przeanazlizowane różne inne uchwały. Darz Bór. Autor: bogdan1961 godzina: 19:21 Paradox06 1. Cóż myślę tak samo jak jurek123, co to sobie przeczytaj wyżej. 2. Ten temat został założony przez Artura właśnie po to, aby krytykować złe uchwały. Więc dlaczego mamy krytykować tą z ,,Misia” nie mając prawidłowego wzorca? wtedy łatwiej wychwycić błędy porównując te dwie uchwały złą i bardzo dobrą. 3. ,, Jedyne rozwiązanie zróbmy to wspólnie punkt po punkcie, paragraf po paragrafie, chociaż jedną uchwałę, na bazie tych „misiowych”. W różności poglądów i propozycji tkwi potęga” - Do tworzenia nowej wspólnej uchwały należy otworzyć nowy temat, ten jest otwarty do krytyki istniejących. - Piszesz zróbmy, chociaż jedną uchwałę, na bazie tych ,, misiowych”. Dlaczego mamy tworzyć na bazie tej złej uchwały?? Z pewnością tworzenie ideału będzie bardziej konstruktywne i dużo łatwiejsze, gdy opierzemy się na czymś zdecydowanie lepszym niż te Misiowe. Więc może Artur myśli trochę inaczej niż Ty i nie obawia się że ,, Gdyby nawet był idealny to po 5 minutach zostaną z niej strzępy.” Jakoś takich problemów obydwoje nie macie, gdy chodzi o Uchwały innych KŁ, które być może dla ich członków są właśnie idealne, ale zostawiacie z nich tylko strzępy. Więc jest odwaga w naprawianiu PZŁ od podstaw, czy jej nie ma?? Ps. To nie wy przypadkiem nazywacie mnie betonem, który nic w tym ochydnym PZŁ nie chce zmienić/ naprawić?? Autor: Jurekel godzina: 19:41 To co zaczynamy ? Czy chodziło o coś zupełnie innego, puszenie się pouczanie i udowadnianie innym wyższości. Ja się nie boję Artura123. Zwyczajnie jak potrzebuję porady prawnika to do niego idę z lekarzem podobnie. Cała ta uchwała jest nie na temat powinna dotyczyć : WZ nie ma kompetencji do uchwalania sposobu wykonywania polowania określonego ustawą i rozporządzeniem oraz prawami statutowymi. Natomiast ma kompetencje do (art.29, ust.6) - ustalenie zasad wydawania zezwoleń na polowania indywidualne ! To tyle. Teraz chwilę jakie zasady będą nie sprzeczne ze statutem? Czy jestem na dobrej ścieżce ? Autor: Jurekel godzina: 19:54 Jeżeli wywiązałem się ze statutowych obowiązków i nie jestem zawieszony w prawach i w prawach do wykonywania polowania muszę otrzymać odstrzał na wszystkie gatunki przewidziane w planie. Trzeba sprawdzić w statucie obowiązki. Czy tu koło może wpisać jakieś dowolne warunki ? Myślę , że terminy odbierania pozwoleń i ich zwrotu i nic więcej. Autor: Jurekel godzina: 20:10 No i poniosło mnie. Pomieszałem uchwały a miałoby być o 11/2011 to może się poprawię trochę. Wszystko co jest powtórzeniem prawa z ustaw i rozporządzeń jest bezsensu. To każdy myśliwy powinien wiedzieć. Ta uchwała powinna się nazywać sposób postępowania z tuszą pozyskanej zwierzyny na polowaniu indywidualnym oraz określić czynności transportowe, ekwiwalent i terminy płatności przy zagospodarowaniu tuszy na własny użytek, Sam już zgupłem. Czy ta uchwała jest potrzebna o wykonywaniu ?. Jeżeli już to ograniczenia w polowaniu do 3 dni indywidualnie na terenie przed zbiorowym i to następne na drobną w tym pióro w momencie kiedy mam odstrzał to nonsens. Albo mam odstrzał albo nie. Autor: Jurekel godzina: 20:11 I co jeden się dałem wypuścić kretyn samotny ? Autor: bogdan1961 godzina: 20:15 Kol. Arturze123, ja bogdan – wg niektórych beton PZŁ, podaję Ci rękę. Ja zacząłem i ja powinienem przestać, bo do niczego nie dojdziemy, gdybyś coś miał, to byś dał i tyle …………. Dlatego proponuję zostaw/my ten temat przestańmy się pastwić nad innymi w tym ich uchwałami, takie mają, jakie chcą a być może lepszych nie mogą stworzyć. Otwórz nowy temat pt. projekt Uchwały WZ w sprawie…………… i spróbuj coś konkretnego stworzyć, z pożytkiem dla wszystkich. Myślę, że koledzy chętnie się przyłączą. Wiedzę masz, potrzebną inteligencję i sposób myślenia również, więc do roboty, ale nie na zasadzie jak dotychczas wymądrzania się, krytykowania każdego, który choć trochę inaczej myśli i narzucania wszystkim swego widzi mi się. Kolego powolne i roztropne tworzenie krok za krokiem wzorcowej uchwały punkt po punkcie, we współpracy z innymi. Do dzieła !!! DB Bogdan Widzisz straszyłeś mnie ,,wojną” a jam TWÓJ PRZYJACIEL Autor: Jurekel godzina: 20:20 Trudna sprawa z takimi statutami zryłem sobie beret. Widzę, że u kolegów nie lepiej -cisza trwa, a Artur123 to chyba prądu nie ma. bogdan1961 - zakładaj ten temat, tworzymy uchwałę z Arturem123 lub bez. Są jeszcze inni prawnicy wśród nas. Autor: bogdan1961 godzina: 20:29 Jurekel Są lepsi i lepiej to zrobią a ja cóż, jako stary beton z PZŁ-a będę czuwał by czegoś nie sp..li. Kto ma zacząć i jak to zrobić, już napisałem DB PS. Arturowi internet wysiadł ale już niedługo znowu będzie OK. Autor: Jurekel godzina: 20:36 bogdan1961 Już czuję jak mi się dostanie, Każdy może w demokratycznym związku próbować, a życzliwi koledzy powinni pomóc i uczyć barana. Trochę się boję. Pozdro Autor: paradox06 godzina: 21:06 Czas upływa i null. Z przykrością się zgadzam. Tylko dlaczego dwa(dwóch) w jednym Pozdrawiam Autor: Hunterm godzina: 21:11 Panowie czy jest w Polsce Kolo w ktorym sie nie kłócą nie patrzą sobie na rece,nie podkładaja sobie świń,w ktorym wszyscy sa jednomyślni,koleżeńscy,az miło tam brac udział w polowanich,gdzie kazdy kazdemu pomoże,czymś poczęstuje?Niedługo przyjdą Swieta a przed świętami wigilia czy Bedziecie potrafili spojrzeć sobie w twarz łamiąc sie opłatkiem i składając sobie Zyczenia...Choc przez ten jeden dzien zapomnicie o tym co Was boli i z czym sie nie zgadzacie?Jestesmy wszyscy myśliwymi a bycie mysliwym do czegos zobowiazuje!Byc mysliwym to byc etycznie nastawionym do drugiego czlowieka,zwierzyny.Czytając i wpatrując sie w to co niektórzy piszą zastanawiam sie gdzie ci etyczni myśliwi,ci ktorzy nie pluja Jadem jeden na drugiego ale ze zrozumieniem podchodzą do Kolegi po strzelbie.Czy wobec Dian tez tak sie zchowujecie...Zycze Wam jednosci i zgody w waszych kołach i wsrod myśliwskiej braci ktora tworzymy my wszyscy!Darz Bor na kolejnych polowanich! Autor: bogdan1961 godzina: 21:38 Hunterm Pytasz ,,Panowie czy jest w Polsce Kolo w ktorym sie nie kłócą nie patrzą sobie na rece,nie podkładaja sobie świń,w ktorym wszyscy sa jednomyślni,koleżeńscy,az miło tam brac udział w polowanich,gdzie kazdy kazdemu pomoże,czymś poczęstuje?" Odpowiadam: Tak, takie jest moje koło (o czym wielokrotnie już pisałem) a na pewno w kraju jest takich mnóstwo. DB Jurekel bogdan1961 ,,Już czuję jak mi się dostanie........," nie martw się, stanę po Twojej stronie, m.in. po to jest to forum aby się uczyć. Co najwyżej oberwiemy obaj, ja się już uodporniłem. DB Autor: Jurekel godzina: 21:51 Hunterm ,bogdan1961 moje koło jest bardzo ok, co nie znaczy, że nie ma różnic zdań frakcji. Mamy dużo młodych ludzi i spotykamy się całymi rodzinami, często przy stole jedząc wspólne posiłki. To bardzo łączy. Nasze żony włączyły się troszkę i jest ok. Może nawet uda się zrobić bal maskowy w karnawale. W łowiectwie wszyscy wiedzą najlepiej jak zarządzać kołem, same samce alfa.Testosteron nas wykończy. Niewielu potrafi słuchać. Dzięki za wsparcie, Artur123 już buduje szafot, DB Autor: bogdan1961 godzina: 22:02 Szafot??? Pierwsze niech zbuduje to, o co go proszę zobaczymy czy da rady, a potem to może razem z pro bono nawet szubienice stawiać. Któryś to mnie nawet już dzisaj straszył ale nie pamiętam który, bo tak się przestraszyłem. Wspólnymi siłami posokowca odstrzelili to co mogą zrobić ze mną. Qrna już się boję!! Autor: bogdan1961 godzina: 23:00 Ok. idę spać. Niestety Artur dalej ma zawieszony komputer i Internet u niego nie działa. Mam nadzieję, że jak go odwieszą to odpisze, co dalej: Czy przerabiamy tutaj jego uchwały - więc czekam na wklejenie treści lub zakłada nowy temat i próbujemy razem wspólnie stworzyć dobrą uchwałę od podstaw??? ps. sprawa sama się nie rozwiąże i temat nie zniknie więc ............? |
