Czwartek
20.01.2011
nr 020 (1999 )
ISSN 1734-6827

Wiedza i edukacja



Temat: poszukiwanie postrzałka z psem na otoku czy bez

Autor: pigtail  godzina: 07:27
Życzę powodzena w szukaniu w wysokiej kukurydzy z psem na otoku (przede wszystkim psu). Nigdy mojego bym nie wprowadził na otoku.

Autor: ALF  godzina: 08:06
fiufiu - to poczytaj jeszcze regulamin konkursu tropowców i będziesz wiedział

Autor: iwona  godzina: 08:11
Według przytoczonego przepisu : poszukiwania postrzałka z psem na otoku przez okrągły rok. Przepis nieżyciowy , nie mający nic wspólnego z rozgrywanymi konkursami tropowców na których puszczamy psa bez otoku od drugiego łoża i pies sam dochodzi zwierza i głosi, itd..Niemający nic wspólnego z rzeczywistością , gdzie do rannego dzika nikt normalnie myślący nie podejdzie z psem na otoku lub smyczy ( bo na niej najczęściej prowadza się psy na polowaniu). Kolejny gniot , z którego to przepisu uczciwie korzystając to czasem można i psa i własne życie stracić.

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 08:31
Źle interpretujecie dochodzenie postrzałków.. Przepis wyraźnie zezwala na poszukiwanie postrzałka z psem w okresie 1.10.- 31.01 i wcale nie wymaga się prowadzenia psa na otoku. Piotr Waślicki

Autor: ALF  godzina: 08:54
Piotr Waślicki to jak szukać postrzałka po 31.01 ? ;) tzn. ja wiem, ale pytam o regulamin i o to dokładnie chodzi kol. fiufiu

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 09:12
Po 31 stycznia do końca września poszukiwanie grubej z psem na otoku. Poszukiwanie drapieżnika lub ptactwa - bez otoku /oczywiście jak ktoś chce na otoku, to nie ma przeszkód/. Piotr Waślicki

Autor: iwona  godzina: 09:16
-polowanie z psami lub naganką może odbywać się w okresie od dnia 1 października do dnia 31 stycznia - część dotycząca polowania z psami ! -ograniczenie to nie dotyczy: polowania z psami lub naganką na ptactwo łowne, z psami lub naganką na drapieżniki oraz poszukiwania postrzałka z psem na otoku" - tak można cały rok i pies do dochodzenia postrzałków musi być na otoku . Tak wskazał regulamin

Autor: Piotr Waślicki  godzina: 09:34
iwonko, źle rozumiesz. Należy czytać to tak: polować w każdej dozwolonej formie z psami można w okresie 1.10 - 31.01. Czyli nie cały rok a wyłącznie w ramach tego ograniczenia. Wyjątkiem od tego ograniczenia / okresu 1.10 - 31.01/ jest polowanie z psami na drapieżniki, na ptactwo oraz poszukiwanie postrzałka z psem na otoku /ale tylko postrzałka innego niż drapieżnik i ptactwo - bo ta zwierzyna jest wyłączona od ograniczeń./ Czy teraz jest to jasne? Piotr Waślicki

Autor: MARS  godzina: 09:35
Nie musi byc cały rok. Tak jak napisał Piotr Waślicki. Ograniczenie czasowe nie dotyczy poszukania postrzałka z psem na otoku. Inaczej czytając ograniczenie czasowe dotyczy poszukiwania postrzałka z psem bez otoku. Czyli teoretycznie w okresie 1.02-31.09 bez otoku nie wolno. A że to nieżyciowe to inna sprawa...

Autor: Posokowiec  godzina: 09:57
Ci ktorzy szukaja postrzalkow to wiedza,ze z regoly duzo poszukiwan konczy sie gonem i osaczaniem,czasami nawet i ponad kilometr i bardzo czesto w obcym obwodzie jak z tego prawnie wybrnac.Nasuwa sie jeszcze jedno pytanie - jak szukamy w obcym obwodzie jakiemus koledze w zasadzie powinnismy miec zezwolenie na wykonywanie polowania . uwazam ze te wszystkie przypadki odnosnie poszukiwania postrzalkow sa prawnie nieuregulowane , nad tym koniecznie nasze organy ustawodawcze musza jeszcze popracowac.DB

Autor: WIARUS  godzina: 10:05
Posokowiec Z uzasadnienia obecnie obowiązującego rozporządzenia. Dodatkowo: - wymagana zgoda może być zawarta (uzgodniona) na dłuższy okres a nie na tylko na akurat poszukiwanego postrzałka. Darz Bór!!!

Autor: iwona  godzina: 11:04
QWydaje mi się , że czytam przepisy dobrze .Nie oznaczyłam ostatniej części i stąd powstał problem.,,poszukiwania postrzałka z psem na otoku" - tak można cały rok . I jak wyżej. Dochodzenia z psem na otoku do końca- nie polecam . Chyba , że ktoś chce się pobawić w kamikadze , tylko psa szkoda...

Autor: tadek818  godzina: 12:39
Tak Wiarus ale wydaje mi się, że dotyczy to terenów wyłączonych z prowadzenia gospodarki łowieckiej tz.polowania.pozdrawiam

Autor: WIARUS  godzina: 12:46
tadek818 Także ! A co stoi na przeszkodzie temu, aby koła łowieckie posiadające przylegające do siebie obwody takie porozumienia w tej sprawie zawarły ??? Pozdrawiam. Darz Bór!!!

Autor: fiufiu  godzina: 13:35
Wiarus, może być porozumienie, ale zgodnie z regulaminem za każdym razem i tak trzeba w ciagu 12h powiadomić, wiec po co porozumienie :) Że przepis o psie na otoku jest nieżyciowy wszyscy wiemy. Ale może chodziło o to żeby pies w czasie 1.02-30.09 nie zakłócał spokoju innej zwierzyny??? Tylko że nie zapominajmy że ma to być pies ułożony do poszukiwania postrzałków. Nie widze innego uzasadnienia takiego przepisu. DB

Autor: Dolny Wiatr  godzina: 14:10
tadek818 Na jakiej podstawie wydaje Ci się, że dotyczy to terenów wyłączonych? fiufiu nie ma wykładni psa ułożonego do poszukiwania postrzałków. Oczywiście , że chodzi o zachowanie spokoju w łowisku w okresie kiedy zwierzyna odchowuje młode. Oczywiście, że przepis o prowadzeniu psa na otoku jest nieżyciowy. Wynika on z faktu braku unormowania pojęcia 'psa ułożonego". Na dzień dzisiejszy, każdy mysliwy błąkający się obojętnie z jakim psem po lesie, może stwierdzić; "jest maj, strzelałem do kozła (dzika), poszukuję go". Może? - oczywiście, że zgodnie z prawem może! Dlatego też prawo wymaga, żeby prowadzić burka na otoku. Co może wiosną czy latem nawyczyniać pies (rasowy czy nie rasowy) nie muszę chyba nikomu tłumaczyć. Stąd ten przepis o prowadzeniu na otoku. Mówiąc natomiast o psach profesjonalistach, ułożonych do poszukiwania (nie tylko wg mniemania ich właścicieli), to realia są takie, że część z nich doskonale pracuje od zestrzału do dojścia bez otoku, nie interesując się żadną zwierzyną poza poszukiwanym postrzałkiem. Pozostałe pracują na otoku, a potem idą w gon i robią stanowienie. Wyjściem z tego zapisu prawnego o otoku, może być stwierdzenie przewodnika psa; "poszukiwałem postrzałka z psem na otoku. W momencie podniesienia się postrzałka, puściłem psa w gon. Właśnie wraca z gonu". Czyli interpretacja; poszukiwałem zgodnie z prawem na otoku. Znalazłem - puściłem psa w gon. Nigdzie nie jest napisane, że gon czy stanowienie ma się odbywać na otoku! Wiem, że jest to naginanie prawa. Ale jakie prawo - taka interpretacja. I jeszcze jedno wyjaśnienie co do dochodzenia w obcym obwodzie. Trzeba wyjaśnić sobie pojęcie obcego obwodu; 1. Obcy obwód - jako obwód mojego koła w którym nie mam odstrzału. 2. Obcy obwód - jako obwód innego koła łowieckiego w którym nie mam odstrzału. Czyli, jak należy zachować się kiedy dochodzę zwierza w swoim kole, ale przeszedł on na sąsiedni obwód gdzie nie mam odstrzału i tam go dostrzeliłem. I tu wystarczy powiadomienie zarządu mojego koła. Natomiast inną sprawą jest dochodzenie zwierza, kiedy z obwodu mojego koła przeszedł on na obwód sąsiedniego koła i tam go dochodzę i dostrzeliwuję. I tu wskazane jest porozumienie pomiędzy zarządami kół. Następną nie uregulowaną sprawą jest dochodzenie postrzałka w sytuacji gdy wzywają mnie np. 100 km do innego koła. Niby obowiązek dochodzenia spoczywa na myśliwym, który go postrzelił i to on ma iść wraz z przewodnikiem psa. Ale co w sytuacji gdy jest to osoba podeszłego wieku lub o ograniczonej możliwości ruchu? Poza tym jest grupa (coraz większa) wyspecjalizowanych poszukiwaczy, którzy poszukują postrzałki z posokowcem sami. Miejscowy myśliwy ma wskazać tylko zestrzał - reszta należy do posokowca i przewodnika. Ja też nie pozwolę sobie, żeby obcy myśliwy dostrzelił ranną zwierzynę stanowioną przez mojego psa. Zbyt duże ryzyko dla psa! Robię to zawsze sam - ze swojej broni. I tu następna luka prawna. Na jakiej podstawie poruszam się z bronią w obcym kole, nie mając żadnego upoważnienia do wykonywania tam polowania, ani żadnego porozumienia pomiędzy kołami? Wytłumaczie mi to! Prawo jest ułomne - rozsądek jest jeden, ale ludzie różnie reagują.

Autor: fiufiu  godzina: 14:30
Dolny Wiatr, wszystko jasne jeśli chodzi o czas 1.02-30.09. Zachowanie spokoju w łowisku jest bezsporne. Czyli traktujemy poszukiwanie jako prace po farbie, a gdy już znalazł to nie jest stricte "poszukiwanie", wiec można psa spuścić, chociażby ze względów bezpieczeństwa. Teoretycznie mamy wyjaśnione i takie działanie będzie w miarę zgodne z regulaminem. jedna tylko uwaga dotycząca drugiej cześci wypowiedzi: "Obowiązek dochodzenia i dostrzelenia postrzałka spoczywa na myśliwym, który go postrzelił." To jest przepis w częsi poświęconej polowaniom zbiorowym, wówczas prowadzący polowanie może zlecić wykonanie pewnych prac innym myśliwym, np pomoc przy poszukiwaniu postrzałka i sprawa jasna chociaż teoretycznie nadal dostrzelenia powinien wykonać mysliwy króty postrzelił (pytanie który przepis jest ważniejszy: zlecenie pewnych czynności, czy dostrzelenie trzez tego który postrzelił). Powyższe dotyczy polwoania zbiorowego, nie ma natomiast tej uwagi przy częsci o polowaniu indywidualnym, stąd wniosek że mysliwy wg regulaminu gdy na indywidualnym postrzeli nie musi uczestniczyć w poszukiwaniach postrzałka (wg regulaminu). Ale to tylko rozważania teoretyczne, prawo swoje, zycie swoje. pozdrawiam

Autor: Dolny Wiatr  godzina: 14:37
fiufiu, napisał: "Czyli traktujemy poszukiwanie jako prace po farbie,..." Gwoli uściślenia; poszukiwanie, to nie praca po farbie. To praca na tropie rannej zwierzyny. Jeżeli ten trop byłby zawsze sfarbowany, to posokowce byłyby nie potrzebne :-)

Autor: fiufiu  godzina: 15:02
jasne, takie uogólnienie...

Autor: Piotr Kukier (BT)  godzina: 15:45
Kilka razy szukałem Kolegom, od pewnej przygody zabieram swoją broń... Wychodze z założenia, że skoro moge wejść na sąsiedni (w stosunku do tego na który jestem wpisany) obwód (innego Koła) z psem i bronią i musze do 12 godzin powiadomić, to mogę i po zupełnie obcym, niesąsiadującym, obwodzie chodzić z bronią i psem, tym bardziej, że obecny jest (w okolicy zestrału, lub za mną na tropie) myśliwy który postrzelił... Łowczy jest zazwyczaj powiadamiany zanim dojadę... Czy gdziś łąmię prawo? pozdrawiam, DB!!

Autor: tadek818  godzina: 15:47
Dolny Wiatr a no na podstawie $ 5 pkt. 3 i 4 zasad i warunków wykonywania polowania. Dopuszca się poszukiwanie postrzałka zwierzyny grubej na terenie nie wchodzącym w skład obwodu łowieckiego za zgodą władającego tym terenem. Zgoda nie musi być wydawana w każdym przypadku postrzelenia zwierzyny lecz może być wydawana dzierżawcy sąsiadującego z tym terenem obwodu łowieckiego na określony czas lub mieć charakter stały.pozdrawiam

Autor: fiufiu  godzina: 16:23
tadek818, ale to raczej chodzi o teren który nie jest odwodem łowieckim, a nie nie jest Twoim obwodem łowieckim

Autor: Dolny Wiatr  godzina: 17:12
tadek818 punkt; "3.dopuszcza się poszukiwanie postrzałka zwierzyny grubej na terenie niewchodzącym w skład obwodu łowieckiego za zgodą władającego terenem i z zachowaniem szczególnych środków bezpieczeństwa; poszukujący postrzałka może korzystać z pomocy naganiacza lub innego myśliwego, a także korzystać z psa prowadzonego na otoku;" Nie bardzo rozumim co tu ma robić naganiacz, jeżeli poszukuję zwierzyny rannej w wyniku polowania indywidualnego? Mogę, ale nie muszę korzystać z pomocy naganiacza? lub innego myśliwego. Tzn, nie muszę korzystać z ich pomocy. A jak w tej sytuacji ma się to do prawa poruszania i posługiwania się bronią na nie swoim terenie? Punkt 4 "zgoda, o której mowa w pkt 3, nie musi być wydawana w każdym przypadku postrzelenia zwierzyny, lecz może być wydawana dzierżawcy lub zarządcy sąsiadującego z tym terenem obwodu łowieckiego na określony czas lub mieć charakter stały; " Jest tu mowa o sąsiadującym z tym terenem obwodem łowieckim. A jeżeli nie sąsiaduje? to co wtedy? I najważniejsze! Czy pojecie "poszukiwanie postrzałka" jest jednoznaczne z możliwością posługiwania się swoją bronią (w celu dostrzelenia jej) na terenie obcego koła łowieckiego???

Autor: WIARUS  godzina: 17:39
Dolny Wiatr Ale możesz też poszukiwać postrzałka ze zbiorówki zorganizowanej wg. kanonów par 2 . 14c rozporządzenia MŚ. A tam może być tylko myśliwy z naganiaczem ;-))) Myśliwy ma poszukiwać ale może korzystać przy tym z pomocy swego naganiacza! No i Twojej z psem. Będzie Was trzech + pies! Zgodnie z zapisem rozporządzenia obowiązek dochodzenia i dostrzelenia postrzałka spoczywa na myśliwym, który go postrzelił. Literalnie rzecz biorąc dostrzeliwać ma myśliwy a nie właściciel posokowca !!! Na polowaniu indywidualnym jest to oczywiste a jak ma być na zbiorówce ustalił MŚ w par.40 swego rozporządzenia ! Darz Bór!!!

Autor: fiufiu  godzina: 17:42
a może jest nieco inaczej: W ustepie 2 jest mowa o poszukiwaniu w sąsiednim obwodzie łowieckim. W ustepie 3 i 4 jest mowa o terenach ktore w ogóle nie są obwodami łowieckimi (obojętnie czyimi): miasta, parki narodowe itd, itp. - czyli nie jest mowa o sąsiedmi terenie. Chyba żeby traktować ustep 3 jako rozszerzenie ustepu 2: tzn możesz poszukiwać na terenach sąsiadujących obwodów i innych terenów niebędących odwodami Wszystko zależy jak interpretować zapis:"terenie niewchodzącym w skład obwodu łowieckiego" tzn obwodu jako Twojego obwodu, czy obwodu ogólnie. Czy to nie było już poruszane na forum?

Autor: Dolny Wiatr  godzina: 19:10
Wiarusie Literalnie - masz rację! Ale tylko literalnie. Piszący rozporządzenie, nie mają większego pojęcia o dochodzeniu postrzałków. Myśliwy, który postrzelił zwierzynę nie musi mieć (i najczęściej nie ma) umiejętności dochodzenia postrzałka. Jeżeli jest fizycznie sprawny, może próbować dochodzić "na oko" farbującego postrzałka. Co ma zrobić, jeżeli zwierzyna przyjęła kulę na miękkie i nie farbuje? Przecież nie każdy uczestniczący w polowaniu myśliwy ma psa do dochodzenia. A co w wypadku, jeżeli myśliwy nie jest w pełni sprawny? Poszukiwanie postrzałka, to nie raz praca na kilka godzin i kilometrów. Literalnie; "polowanie na zwierzynę grubą może odbywać się pod warunkiem zapewnienia w poszukiwaniach postrzałka udziału ułożonego w tym celu psa." Czyli nie musi to być pies myśliwego biorącego udział w polowaniu. Oczywiście prowadzący polowanie zbiorowe, może zlecić uczestnikom wykonanie niektórych czynności związanych z polowaniem. A więc może zlecić osobie trzeciej poszukiwanie postrzałka. Co wtedy z dostrzeleniem? Coraz częściej (na szczęście) polowanie zbiorowe zabezpieczają przewodnicy posokowców z zewnątrz i to na nich spoczywa obowiązek dochodzenia i dostrzelenia postrzałka. A polowanie indywidualne. Praktyka jest taka. Myśliwy strzela, rani. Wzywa (lub niestety nie) przewodnika posokowca. Wskazuje mu zestrzał - reszta należy do przewodnika i posokowca. Myśliwy w tym wypadku, to najczęściej zbędny balast. Czyli jak - literalnie nie wolno? Literalnie - jeżeli myśliwy postrzelił zwierzynę, to MUSI jej osobiście poszukiwać i dostrzelić, korzystając co najwyżej z pomocy naganiacza i psa z przewodnikiem. Jeżeli nie jest sprawny fizycznie i spuchnie po kilkuset metrach to należy poszukiwanie przerwać? Czy słusznie rozumuję - literalnie? I trochę z innej beczki - ale też literalnej. § 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o: 14. podkładaczu z psem - rozumie się przez to myśliwego pędzącego zwierzynę z psem lub psami w miocie; Czyli jak należy literalnie rozumieć - podkładaczem może być tylko myśliwy? Osoba bez uprawnień nie? Wiarusie - tłumacz! Bo literalnie bez litra, nie wszystko rozumiem.

Autor: MARS  godzina: 19:39
Swoją drogą definicja podkładacza ma się nijak do tegoż w podpunkcie a) chyba że ustawodawca za miot uważa stóg czy norę :)

Autor: WIARUS  godzina: 19:57
Dolny Wiatr Tak więc : - myśliwy z psem - może spełniać rolę naganiacza ( patrz § 34.2. i §3 4.3 rozporządzenia ) = podkładacz z psem - naganiacz - rozumie się przez to uczestnika polowania, którego zadaniem jest naganianie zwierzyny; - naganiacz z psem ( jakimkolwiek ) nadal jest naganiaczem; - naganka - rozumie się przez to jednego naganiacza lub grupę naganiaczy współpracujących ze sobą ( mogą mieć psy własne lub myśliwych ) ; - przewodnik psa przeszkolonego do poszukiwania postrzałków - nie jest ani naganiaczem , ani podkładaczem i nie jest wymagane od niego bycie myśliwym;
    polowanie na zwierzynę grubą może odbywać się pod warunkiem zapewnienia w poszukiwaniach postrzałka udziału ułożonego w tym celu psa
I nie ma tu mowy o przewodniku psa tak ułożonego ani o jego kwalifikacjach !!! Jeżeli taki przewodnik psa do poszukiwania postrzałków jest myśliwym i uczestnikiem polowania może spełniać rolę podkładacza ( naganki z psem ), którego zadanie jest inne niż przewodnika psa do poszukiwania postrzałków ! Zmiana roli tej osoby może oczywiście nastąpić w trakcie polowania ale z tym wiąże się również zmiana uprawnień. Podkładacz z psem w miocie może mieć np. prawo strzału , za zgodą prowadzącego polowanie, w sytuacjach określonych rozporządzeniem. Przewodnik psa przeszkolonego do poszukiwania postrzałków ( a właściwie tylko taki pies ) ma być na polowaniu , ale on już takiego uprawnienia nie ma, bo obowiązek dostrzelenia zwierza spoczywa na tym myśliwym który go postrzelił ! To że przewodnik psa przeszkolonego do poszukiwania postrzałków psa jest myśliwym nie daje mu prawa do dostrzeliwania postrzałka bo to jest zastrzeżone dla kogo innego !!! Darz Bór!!!

Autor: g1piecia  godzina: 20:28
ad. iwona ma rację postrzałek np: dzik to nie jest dzik wychodzący na żer że ucieknie od zagrożenia więc regulamin nie zawsze idzie w parze z praktycznym poszukiwaniem postrzałka Jak ktoś szuka postrzałka po łące czy polu ornym to może prowadzić psa na otoku ale nie w gęstym młodniku czy górzystym lesie. Regulamin mówi swoje, a życie pisze swoje scenariusze. Początkiem grudnia zdupiłem dziczka kierowała się w gęsty młodnik świerkowy (godz. 21- z minutami ) wycofałem się i pojechałem do domu. Rano wraz ze swoim psem wróciłem na miejsce puściłem psa na farbę po 10 minutach pies głosił postrzałka a.e ja szedłem za farbą momentami na czworaka i jak tu mieć jeszcze psa na otoku po chwili pies do mnie doszedł i wiedziałem ze wie gdzie jest postrzałek więc szedłem tam gdzie pies prowadzi okazało się ze postrzałek ma się nie źle i dalej uchodzi w sumie po około 1500 metrów widzę dzika strzałem za słuch skróciłem mu cierpienie

Autor: Dolny Wiatr  godzina: 22:25
Wiarusie Staram się nadążać za Tobą. Czyli: - przewodnik posokowca (czytaj; psa ułożonego do poszukiwania postrzałka zwierzyny grubej) nie ma potrzeby posiadania broni, bo i tak nie ma prawa dostrzelenia zwierzyny. Jedynym wyjątkiem jest fakt postrzelenia zwierzyny przez przewodnika. Wtedy jako myśliwy, sprawca postrzelenia ma obowiązek dochodzenia i prawo dostrzelenia zwierzyny. - przewodnik posokowca, może dochodzić postrzałka jedynie w wypadku towarzyszenia mu myśliwego, który zranił zwierzynę. Broń mu niepotrzebna, bo i tak nie może jej użyć. - jeżeli myśliwy, który zranił zwierzynę z jakiś powodów (np. skręcona kostka, brak kondycji, drewniana noga) nie może kontynuować poszukiwań, to należy je przerwać, bo przewodnik posokowca nie będzie mógł dostrzelić postrzałka. Niech sobie zdycha w spokoju. - poszukiwanie postrzałków, po polowaniach dewizowych, przez przewodników posokowców w zasadzie nie ma sensu, bo sprawca zranienia jest już nieobecny, a przewodnik nie ma prawa dostrzelenia bez myśliwego-sprawcy postrzelenia. - I ostatnie pytanie? W jakim przypadku przewodnik posokowca może użyć broni? Czy ja dobrze rozumuję, czy źle? Bo coś mi się wydaje, że w ciągu ostatnich kilkunastu lat, popełniłem kilkaset przestępstw i czas się w ręce rzecznika oddać, a specjalistyczną broń do dochodzenia do depozytu oddać.