Środa
19.09.2012
nr 263 (2607 )
ISSN 1734-6827

Wiedza i edukacja



Temat: "Selekcja jeleni - co z nią dalej?"

Autor: sumada  godzina: 06:26
Spoko TEXTOR. To ze myślisz inaczej albo nie umiemy się dogadać nie znaczy, żeś mój wróg. :-)) Wydaje mi się, że piszemy o czym innym. Twój prostokąt rozumiem ze powstaje jak nie strzelamy młodych byków. Wtedy są te same ilości byków w rocznikach aż dojdą do III klasy. No coś tam uszczkniecie w II i wtedy jest domek z małym daszkiem. Rozumiem. Ja cie rozumiem :-)) Więcej bardzo mi się ta metoda podoba. Co do cytatu, który zamieścił Wiarus nie wiem co miał na myśli Pan Wojnicz pisząc o krzywej Gausa. Krzywa Gausa dotyczy zdarzeń losowych. Rózne rzeczy są tam na osi poziomej mozliwe do wstawienia np waga wieńca, masa tuszy. A na osi pionowej wstawia sie sztuki. Ile sztuk było w danym zakresie np od 5-5,5 kg wieńca. Ale jak to sie ma do przykładu z selekcją. Co jest na poziomej osi. I czemu do odstrzału mają być te co ich najwięcej dla danego zakresu.

Autor: Kocisko  godzina: 10:52
Piotrek zwrócił uwagę, w rozmowie ze mną, na coś co podejrzewam wielu umyka. Chodzi o odstrzał cieląt. Jak większości wiadomo odróznić płeć jelenia-cielaka PRZED strzałem jest raczej trudno. I teraz , przykładowo, mamy plan odstrzału : 5 cielaków, 5 byków. Załóżmy że padną dwa cielaki męskie. I wynik ostateczny jest taki że de facto ubywa nam z łowiska 7 byków. A teraz ciekawostka: od dwóch pasjonatów- jeleniarzy-lesników z dwóch przeciwległych krańców Polski otrzymałem nader ciekawą informację. Dla jasności obrazu: obaj są leśnikami zawodowo powiązanymi z polowaniem na duzych, zasobnych w jelenia OHZ. Z ich prywatnych statystyk wynika że cielaków męskich pada , średnio, .......70% planu .

Autor: WIARUS  godzina: 12:33
Tak już jakoś jest, że w chmarze łań z cielakami pełen troski o rozwój populacyjny i osobniczy jeleni myśliwy strzela te większe cielęta bo ważne są kilogramy a nie dobro populacji :-((( To samo jest z łaniami, niestety !!! Te mniejsze cielęta w chmarze to osobniki żeńskie i trudniej je trafić ;-))) Tak więc to "jeleniarze" decydują o sile populacji i jakości osobniczej. Darz Bór!!!

Autor: Kocisko  godzina: 12:58
WIARUS Nie wiem czy dobrze się zrozumieliśmy. Owi koledzy-leśnicy prowadzą statystyki wszystkich strzelonych cielaków a nie tylko tych które sami strzelą. Co do kilogramów.... Mam "szczęście" i czasem strzelam wyjątkowo cherlawą sarnę. Np samotne koźlę o wadze ...5kg (waga skupowa a nie "protokołowa" na uzytek własny- zawiozłem do skupu własnie z uwagi na obawę że nikt nie da wiary co do wielkości tuszy gdy ją zabiorę do domu). Gdy o tym mówię to średnio 50% komentarzy: i nie żal ci zabijac takiego małego? Nic z tego nie ma..............

Autor: WIARUS  godzina: 13:02
Ja to tak zrozumiałem a przecież o rozwój populacyjny i osobniczy troszczą się wszyscy, którzy polują na jelenie ("jeleniarze"). Nie tylko ci, którzy coś na ten temat mówią czy usiłują coś w tej sprawie robić ;-))) Darz Bór!!!

Autor: lelek_nowy  godzina: 13:36
Nie siedzą na forum matematycy, więc nie należy ich zamęczać wzorami na procent składany, a chodziło o proste wykazanie, ze populacja jest zawsze piramidą, a nigdy kwadratem. A czy ta piramida jest bardziej, czy mnie stroma, nie miało znaczenia dla polemiki z tezą o "kwadratowej" populacji.

Autor: Artur123  godzina: 14:49
Lelku_nowy "Zamęczać wzorami" rzeczywiście nie musiałeś forowiczów, ale skoro już wziąłeś się za udowadnianie pewnej tezy, nic nie stało na przeszkodzie, abyś posłużył się przykładem wolnym od błędów rachunkowych. Skoro prawidłowo obliczona wartość jest większa od tej Twojej aż o ponad 63 procent, to chyba nie jest to nic nie znaczący drobiazg. Ponadto proponuję na przyszłość nie lekceważyć czytelników twierdzeniem , że "nie siedzą na forum matematycy" i usprawiedliwiać w ten sposób własne słabości, bo wśród tych "siedzących" z całą pewnością zdecydowana większość nie ma najmniejszych problemów z podstawami przedmiotu, którego wiedzę zgłębiała prawie od kołyski i potrafi oddzielić ziarno od plew. Dobra - zdarzyło Ci się i zapomnijmy już o tym. Było, minęło ... Jeżeli uraziłem Cię w jakimś stopniu - przepraszam, bo nie było to moim zamiarem. Życzę przyjemności w dalszych dyskusjach. Pozdrawiam Cię serdecznie. Żółwik?

Autor: sumada  godzina: 17:09
Jeszcze raz spróbuję bo wyglada, ze mi TEXTOR "dokopał" :-)) Jak piszemy o oszczędzaniu młodych to może różne rzeczy oznaczać. Jeśli koło ma w planie 10 byków do odstrzału. I ma tam 4 byki w I klasie 4 w II klasie i 2 w III klasie. To jeśli to oszczędzanie jest zrozumiane tak że strzelą 2 byki w III klasie i nawet te 4 w II klasie a nic z I klasie bo oszczędzają młode. To jest oszczędzanie bo zamiast 10 strzelili 6. Te młode będą się starzeć i kiedyś będą żniwa bo będzie dużo starych Ale jeśli oszczędzanie ma polegać na odstrzale też 10 byków ale tylko w II klasie i III to przy dużym dużym w stosunku do populacji byków odstrzale to klapa. Z ZASADY SELEKCJI OSOBNICZEJ I POPULACYJNEJ ZWIERZĄT ŁOWNYCH W POLSCE ORAZ ZASADY POSTĘPOWANIA PRZY OCENIE PRAWIDŁOWOŚCI ODSTRZAŁU Tekst jednolity z dnia 16 kwietnia 2009 r Według wyznaczników dla jelenia stosunek płci 1:1 do 1:1,5 przyrost od 10% do 30% i byki od 30-40% wychodzi mi że zgodnie z wytycznymi można strzelać od kilku do 30% populacji byków. Może gdzieś się kropnąłem ale mam nadzieję że nie. Skorzystałem z tego źródła ale wg innych nawet więcej mi wychodziło tego odstrzału procentowego. Jeśli TEXTOR pisze że u niego jest struktura wiekowa w przyblizeniu prostokąta i w sezonie 2010/2011 strzelono 20 byków to znaczy, że w kolejce jest już z 200 byków młodszych wiekiem albo nawet więcej zwłaszcza że w III klasie mogły być i starsze byki nić 11 letnie.. To znaczy że padło poniżej 10% populacji byków. Ale są koła gdzie pada 20% i 30% byków i to nie jest moja wina ani do tego nie namawiam. To ich sprawa. I ja tym fragmentem się zajmuję bo tu wychodzą banialuki przy korzystaniu z mitu. Jeśli skorzystać z propozycji utrzymania prostokątnego kształtu czyli bez odstrzału najmłodszych, to jeśli w którymś kole chcę tych 30% odstrzału jak pozwalają zasady to wtedy na żyjących 10 byków padają 3 sztuki. To sprawdźmy jak jest wtedy wysoka piramida. Przy tej metodzie i tak dużym odstrzale nie da się uzyskać byków nawet w II klasie.

Autor: sumada  godzina: 17:34
Wtedy aby jednak klika byków się postarzało to niezbędne jest aby poświęcić jakiś procent na samym początku ich drogi. Im młodsze się poświęci tym wiecej byków osiagnie wiek starszy. To jest skrajny wypadek bo przy 30% pozyskaniu wśród byków niewiele się da zrobić i wygląda ta struktura okropnie ale to nie moja wina. Pewnie że takich skrajności też wiele nie ma. Mniej skrajne przy około 20% pozyskaniu składu byków są na piramidkach w Dzięgielewskim. I te cytuję w artykule. Widać Dzięgielewski i inni uznają takie pozyskanie za bardziej typowe. Idea prezentowana przez TEXTOR-a mi się bardzo podoba aby strzelać dopiero te byki które już zrobiły swoje w łowisku ale w stosunku do tych sztucznych populacji z Dzięgielewskiego na tą samą odstrzeloną ilość byków trzeba mieć ich dwa razy więcej byków w łowisku.

Autor: lelek_nowy  godzina: 22:30
TEXTOR, te dane o pozyskaniu w okresie od 2005 do 2010, to żaden dowód na skuteczność polityki oszczędzania byków w I klasie, tylko dowód na niedokładność, żeby nie powiedzieć zaniżanie wielkości populacji oraz zaniżanie w planowaniu odstrzału byków w stosunku do przyrostu zrealizowanego. Populacja niby jest stabilna, bo jej wielkość określacie na zbliżnym poziomie w każdym roku, ale w rzeczywistości liczba byków rośnie, a łań maleje, bo łanie skutecznie redukujecie. Co o tym świadczy? A to, że: - pozyskanie zmniejszyliście o 22%, bo z 90 na 70 sztuk odstrzeliwanych w roku; - strzelacie 50% pozyskania byków w III klasie; - strzelacie 2 razy więcej łań niż byków. Gdybym miał więcej danych o inwentaryzacjach i wykonaniach w poszczególnych latach, to potrafiłbym Ci wyliczyć mniej więcej jaka jest rzeczywista wielkość populacji, jaka była w 2005 r. i jaką ją czeka przyszłość. Ale już tylko na podstawie podanych danych mogę przewidzieć, że w kolejnych latach liczba pozyskiwanych byków będzie malała, coraz trudniej będzie wykonać odstrzał w III klasie, a przyrost młodzieży będzie coraz mniejszy. Powiesz, że nie mam racji? To zastanów się, w jaki sposób odstrzeliwując jelenie w stosunku byków do łani jak 1 : 2, chcesz zachować wielkość populacji. Łanie nie będą bardziej płodne, a byki jeszcze nie rodzą. Konsekwencja tego będzie liczba odstrzeliwanych byków, które w strukturze pozyskania I - II - III klasa jak 5% - 45% -50% nie da się zrealizować. Przez ostatnie 6 lat od roku 2005 możecie być zadowoleni, bo rozpoczynaliście z populacją znacznie większa niż 265 sztuk, ale skutecznie likwidując łanie zmniejszyliście ją może do tej tej liczby, a byki w III klasie mogliście strzelać, bo 6 lat temu było ich w I i II klasie więcej niż inwentaryzowaliście. Te ukryte zasoby już się kurczą i całkowicie znikną w najbliższych latach. Wtedy dopiero obudzicie się z ręką w nocniku stwierdzajac, że planu byków nie uda się wykonać tylko w II i III kasie. Cała piękna teoria o oszczędzaniu byków w I klasie dla postarzenia populacji peknie jak bańka mydlana, identycznie jak pękła już dawno w całym kraju, mobilizując "tęgie głowy" do szukania sposobów zwiększenia liczby byków w III klasie, z których każdy tylko pogarsza sytuację. Narysuj sobie w piramidzie wiekowej tyle jeleni wg płci ile zinwentaryzowaliście w br. przydzielając byki do każdego wieku wg własnego uznania i spróbuj idąc w tył dopisywać sztuki, które zostały odstrzelone w poprzednich latach i skreślać te, które się urodziły, tak żeby wyjść w roku 2005 na liczby 265 sztuk, które wówczas inwentaryzowaliście. Jeżeli Ci się uda, to zobowiązuję się ufundować dla Ciebie nagrodę w wysokości 1000 zł. Redakcja zna moje dane osobowe i upoważniam ją do ich ujawnienia, gdybym powyższe słowa rzucał tylko na wiatr. Jeśli Ci się nie uda, to mnie usatysfakcjonuje poinformowanie o tym na forum. Jak to wszystko jest takie proste jak mówisz, to w 1 - 2 godz. zarobisz 1000 zł. bez podatku.

Autor: LDormus  godzina: 23:49
Autor: lelek_nowy Data: 19-09-12 22:30 Narysuj sobie w piramidzie wiekowej tyle jeleni wg płci ile zinwentaryzowaliście Powiem Ci krótko. TEXTOR te jelenie ma a Ty je musisz sobie rysować . Więc kto ma rację??