Czwartek
28.02.2013
nr 059 (2769 )
ISSN 1734-6827

Wiedza i edukacja



Temat: Obowiązek wpisu do książki

Autor: Artur123  godzina: 01:37
Lelku_nowy „Artur mylisz się”. Nie mylę się. „Polujesz w nocy, możesz polować do 9:00 rano. Do tej godziny musisz się wypisać, wpisując strzały i strzeloną zwierzynę”. Twój błąd. Poluję w nocy, mogę polować nawet tydzień bez przerwy, jeśli starczy mi sił. „Jak decydujesz się polować krócej i o 24:00 skończyłeś polowanie, to wypisujac się o 24:00 wpisujesz co strzeliłeś i liczbę strzałów. Masz jeszcze możliwość napisania z góry terminu zakończenia polowania. Wpisujesz z góry 2:00 i coś strzelasz. Polowanie kończysz nie później niż wpisana wcześniej 2:00 i do tej godziny wpisujesz co strzeliłeś i liczbę strzałów. Nie żadne tam wpisanie końca polowania na 2:00, a wyników polowania do 9:00. Pomiędzy 2:00 i 9:00 w książce ma już być wpis zwierzyny strzelonej do 2:00, kiedy skończyłeś polowanie”. Pięknie, ale zapomniałeś o pewnym drobiazgu – zapodziały Ci się gdzieś argumenty. Nawet Twojej własnej konstrukcji. :-) „Do książki przed wpisaną tam godziną końca polowania” (dokładnie, to raczej nie później, niż niezwłocznie "po") – tak, ale w zasadzie tylko w przypadku, kiedy deklarowana godzina zakończenia polowania przypada na godziny „dzienne”. Jeżeli przypada na godziny „nocne”, wpis może być dokonany (uzupełniony) do godz. 9-ej po zakończeniu polowania. PS Lelku_nowy, wybacz, że odbiegnę na chwilę od tematu. Zgadnij, kto jest autorem tych słów: „Niektórzy przekonują się nawzajem, że ich interpretacja o możliwości polowania indywidualnego z psem jest słuszna. Takie dywagacje miałyby szansę na potwierdzenie, gdyby [...]. Ponieważ jednak jedynym organem, z którym możecie się Koledzy spotkać, jest rzecznik dyscyplinarny i sąd łowiecki, więc nie mielcie językiem po próżnicy, bo czytają was młodzi i jeszcze wam uwierzą, a świadomie, czy też nie, narażacie ich na szykany łowieckiego wymiaru sprawiedliwości. Jak wam ŁP pisze, że nie wolno polować indywidualnie z psem, to nie róbcie ludziom wody z mózgu, bo jako obrońców obwinianych o takie polowanie, na pewno was nie zobaczymy, a nawet gdyby, to polegniecie” .

Autor: cypis111  godzina: 07:06
Polować nocą można do 9-tej dnia następnego , nie dłużej Mysle ze chodzi tu o własne względy bezpieczeństwa Chcesz dłuzej , szukasz postrzałka ,trudno ,dokonaj wpisu ponownie Niestety...

Autor: Jurekel  godzina: 07:58
Z jakiego to powodu mam zakończyć polowanie i dokonać "wypisu" (okropne slowo) z ksiązki do 9.00 rano ? Jakie względy bezpieczeństwa za tym przemawiają ? W rubryce 7 jest napisane. "Data,godzina, zakończenia polowania( w przypadku polowania nocnego W P I S musi być dokonany do godz.9.00 po zakończeniu polowania)." Polowanie nocne (nie mieszan,e zaczęte w ciągu dnia i zakończone w nocy lub zaczęte w nocy, a zakończone w ciągu dnia - bardzo czętste) , czyli wykonywanwe w (-"nocy - rozumie się przez to okres doby zaczynający się godzinę po zachodzie słońca i kończący się godzinę przed wschodem słońca;)" w nocy zgodnie z definicją z rozporządzenia (musi być zkończone godzinę przed wschodem słońca) i wpis do książki o jego zakończeniu musi nastąpić najpóźniej do godz. 9.00. Skąd interpretacja , że nie wolno polować dłużej nie rozumiem. W rubryce 7 jest mowa o dokonaniu WPISU o zakończeniu polowania, a nie o zakończeniu polowania do godziny 9.00 . Moim zdaniem to ogromna różnica. W naszej strefie klimatycznej najpóźniej słońce wschodzi o 7,36, czyli polowanie nocne kończymy najpóźniej o 6,36 i mamy czas dokonanie wpisu do godz,9.00.Najpóźniej słońce zachodzi o 20.50. Przyjmijmy polowanie indywidualne w dniu 5 listopada na 6 listopada 2013. Zachód słonca16.19 czyli w nocy polujemy od 17.19 do-wschód słońca 6.35 czyli w nocy do 5.35 i wpisu w rubrykę 7 możemy dokonać do 9.oo dnia następnego. W innym przypadku niezwłocznie po. Moim zdaniem polowanie nocne jest ściśle określone przez definicję nocy w rozporządzeniu. I tu nastąpi ciekawy przypadek. polujemy nadal z 5 na 6 listopada 2013 rozpoczynamy o 18.oo i kończymy o 23 tego samego dnia lub o 2.30 dnia 6 listopada, pakujemy się idziemy spać i mamy czas aby dokonać wpisu do 9.00 w dniu 6 listopada. Może się mylę, ale moim zdaniem to jest bardzo jasne. DB P.S. W okresie zimowym w przypadku polowań na dziki bardzo dogodne. Teraz pomyślałem, że może chodzi o to , aby nie budzić w nocy kolegów odpowiedzialnych za wpisy do książki zgłaszane telefonicznie. czyżby taka dbalo\ść ustawodawcy ? J.

Autor: I G O R  godzina: 08:47
Arturze123 Możesz uzasadnić swoje twierdzenie ? cyt.... Poluję w nocy, mogę polować nawet tydzień bez przerwy, jeśli starczy mi sił. Pozdrawiam

Autor: COLTON  godzina: 09:27
Artur123 idzie po bandzie. Będzie miał albo już ma szałas w lesie:)) Zrobić trzeba wtedy książkę nr 2 i siedzieć na niej na ambonie. Może ambona z lapkiem i netem i ks. elektroniczną?:)) DB

Autor: Jurekel  godzina: 09:35
I G O R - zamiast prosić Artura123, o uzasadnienie Ty spróbuj to udowodnić lub wskazać tylko przepis , który zabrania polowania dłużej niż do 9;00 następnego dnia.. Dam przykład : Polujemy na jelenie z ambony, a potem z podchodu. Na ambonie siadamy o 5.00 i czekamy na wschód ( oczywiście pamiętamy , że nie strzelamy do płowej w nocy). . około 7.30 decydujemy się na podchód, . za jeleniami i np. kozami ( oczywiście zgodnie z wpisem do książki rejon), i trwa to do 11.00 DLACZEGO MAM PRZERYWAĆ POLOWANIE I PĘDZIĆ DO KSIĄŻKI ABY ZAKOŃCZYĆ JEDNO I WPISAĆ DRUGIE ? Oczywiście z podchodu lub podjazdu nici w takiej sytuacji, a jeżeli coś strzelę i musżę szukać postrzałka to mam przerwać polowanie o 9.00 ? Jeszcze raz cytat z rubryki 7 : "Data,godzina, zakończenia polowania( w przypadku polowania nocnego W P I S musi być dokonany do godz.9.00 P O Z A K O Ń C Z E N I U polowania." Odwrotnie jeżeli polowanie rozpoczęte w nocy nie zostanie zakończone w nocy, nie jest polowaniem stricte nocnym i nie ma obowiązku wpisywania jego zakończenia do godz.9.00 i moim zdaniem należy go traktować tak jak polowania dzienne lub "mieszane"., czyli dokonać wpisu niezwłocznie po.jego zakończeniu. W rubryce siedem chodzi o : -polowanie nocne- definicja nocy w rozporządzeniu. - w takim przypadku jest zezwolenie na dokonanie wpisu z opóźnieniem , nie później jednak niż do godz. 9.00 Tytuł rubryki dotyczy dokonania terminu WPISU nie zakończenia polowania. DB

Autor: cypis111  godzina: 10:40
no właśnie gorzej gdy wrócimy o 9-tej z polowania chcąc przedłużyc pobyt i spotkamy się z wpisem kolegi w to samo miejsce i ani nr tel. ani nic a postrzałka poszukac trzeba Gorzej gdy komus wpadnie do głowy pomysł wpisania się na kilka dni bez przerwy i na dodatek nie bedzie go w łowisku tylko skutecznie zablokuje revir bo ma taki kaprys. W ogóle to rozporządzenie ma wiele wykładników i kazdy sobie rzepke skrobie

Autor: Jurekel  godzina: 11:12
cypis111 - to prawda,ale jak można wpisać się tam gdzie jest wpisany ktoś inny !!!! Nie ma znaczenia czy w dzień czy w nocy. Jest teren zajęty. Ale dlaczego nie może ktoś się wpisać na kilka dni w jedno miejsce i koczować na ambonie ? Nikt tego nie zakazuje. Czatuje za konkretnym dzikiem i czekam na niego. Dlaczego nie mogę spać na ambonie, zwłaszcza, gdy jest do tego dostosowana, a w łowisku nie mam kwatery ? Od takich regulacji ograniczających wszystkich z powodu dużej liczby myśliwych macie Koledzy uchwały WZ. Pomyślcie o majowym polowaniu na kozły, ? Kiedy zaczynamy i kiedy kończymy. DB

Autor: Artur123  godzina: 11:32
Jurekel, Ty się skup na meritum dyskusji, a nie, że skaczesz z wątku na wątek. To, że możesz sobie polować kilka dni bez przerwy, jest pewne, jak w banku i prawie wszyscy o tym wiedzą. Gorzej z problemem, kiedy wpisać strzeloną zwierzynę w sytuacji, kiedy godzina zakończenia polowania (środek nocy) wpisana była przed jego rozpoczęciem. Tu, jak widzę, "jestem sam", ale w najmniejszym stopniu mi to nie przeszkadza. Dla jasności powtórzę kolejny raz: :-) „Do książki przed wpisaną tam godziną końca polowania” (dokładnie, to raczej nie później, niż niezwłocznie "po") – tak, ale w zasadzie tylko w przypadku, kiedy deklarowana godzina zakończenia polowania przypada na godziny „dzienne”. Jeżeli przypada na godziny „nocne”, wpis może być dokonany (uzupełniony) do godz. 9-ej po zakończeniu polowania.

Autor: jean  godzina: 12:25
Mnie się wydaje ,że cała ta dyskusja zmierza do tego jak interpretować jasny przepis który trzeba dostosować do myśliwego a nie myśliwy ma się dostosować do niego. Szukanie powodu aby nie jeździć do książki albo dokonać wpis dopiero rano o 9 po polowaniu nocnym są to sztuczne przeszkody do utrudniania sobie życia. Moim zdaniem bez filozofowania i faladyzowania jest tak , idę dzisiaj na polowanie więc jadę (lub dzwonię) do książki(do kolegi) i dokonuję wpisu rozpoczęcia polowania na określonym rewirze o godz X , ale może być niespodzianka po inny kolega się już wpisał więc dzwonie do nie go ,czy mogę się zapisać jako drugi na ten rewir (mamy taką uchwałę WZ) zgadza się OK nie zgadza się to piszę się gdzie indziej . rozpoczynam polowanie o godz X i siedzę 5h uznaję ,że kończę schodzę z rewiru jadę do książki i wpisuje zakończenie , pozyskanie lub nie zwierza ilość strzałów jadę z czystym sumieniem spać. Bo na ten rewir może się zapisać inny myśliwy i może Hubert jego obdarzy . A co robią kombinatorzy blokują sztucznie rewiry a ich tam nie ma a dlaczego bo ich nikt nie pociągnął za to do odpowiedzialności i dalej kombinują wymyślając różne sytuacje co dzień polują całymi nocami i jeszcze po po polowaniu pracują ciężko. Dlatego szukanie wytłumaczeń dla takiego prostego przepisu jest dziwne i trzeba wziąć pod uwagę skutki i następstwa jakie mogą wystąpić to jest zawsze pewne ryzyko i odpowiedzialność z której się ciężko wytłumaczyć. DB

Autor: Artur123  godzina: 12:35
Jean, "cała ta dyskusja zmierza" do odpowiedzi na proste pytanie: do kiedy (z punktu widzenia zapisów prawa) maksymalnie należy wpisać strzeloną zwierzynę w sytuacji, gdy godzina zakończenia polowania (środek nocy) wpisana była przed jego rozpoczęciem, a Ty roztaczasz tu swoją wizję, jak to powinno być z Twojego punktu widzenia. PS Ta Wasza uchwała WZ, o której wspominasz, jest bezprzedmiotowa, gdyż kwestia ta unormowana już jest rozporządzeniem MŚ.

Autor: michalloo  godzina: 12:43
Żeby niektórzy mogli lepiej zrozumieć po co tak dużo informacji w rubryce 7 to niech sobie wmówią, że Minister chcąc uszanować prawo do odpoczynku dla łowczych wstawił zapis dot godziny 09:00 :) PS Wyobraźmy sobie, że myśliwi strzela dzika o 24:59 (użytek własny), a uchwałą WZ zobowiązany jest do niezwłocznego okazania go łowczemu po zakończonym polowaniu. Książka, żeby tradycji nie stało się zadość znajduje się u łowczego i tam w trakcie okazania tuszy następuje uroczysty wpis lub jego uzupełnienie.

Autor: Jurekel  godzina: 13:05
Artur123- Wpisywanie godziny zakończenia polowania wcześniej zarówno w dzień jak i w nocy w przypadku strzelenia zwierzyny rodzi pewien problem ze względu na złożony podpis myśliwego. W dzień i w nocy należy moim zdaniem uzupełnić wpis przed godziną wpisaną jako zakończenie polowania. Bowiem. Od zakończenia polowania do momentu korekty wpisu mamy do czynienia z niezgodnym stanem (potwierdzonym podpisem ) w książce, a stanem faktycznym. Podobnie będzie w przypadku wpisu polowania nocnego. Jeżeli zostało zakończone i jest o tym wpis musi on być zgodny ze stanem faktycznym. obowiązek ten ciąży na myśliwym. Może go nie być w ogóle pod warunkiem jego dokonania do 9.00. Najlepiej byłoby nie dokonywać wpisów przed faktycznym zakończeniem polowania. Takie działanie uważam za pewien skrót i dowolność, chęć ułatwienia sobie życia w przypadku nie oddania strzału, stosowany w praktyce jednak nie zgodny z wymogami i dołożeniem przeciętnej staranności dla wywiązania się z obowiązków wnikających z rubryk umieszczonych w książce. Najpierw trzeba zakończyć potem wpisać. Jednak czy można w przypadku polowania nocnego dokonać w takiej korekty wpisu do 9.00 ? Otóż nic nie wiadomo o takiej sytuacji w przepisach. Czy zatem wpis dokonany de facto przed zakończeniem polowania informujący o jego zakończeniu jest odpowiedni i może być uzupełniany ?. Czy jest przewidziana korekta wpisu ? Moim zdaniem nie. Uważam za niedopuszczalne jest wpisywanie godziny zakończenia polowania przed jego zakończeniem, jako zdarzenia przyszłego niepewnego, ze względu na specyfikę polowania. Wpis jest czynnością wtórną , do polowania i ma być dokonany po jego faktycznym zakończeniu. Podobnie w przypadku jego zakończenia przed deklarowanym czasem. Powinniśmy to przecież wpisać do książki w której ma być odnotowany faktyczny czas polowania. Jeżeli nie dokonujemy wpisów o charakterze deklaratywnym tym samym nie istnieje możliwość i jednocześnie wątpliwość dotycząca uzupełnienia wpisu. Jeżeli wpis może być dokonany do 9.00 nie ma problemu, musi być jednak moim zdaniem kompletny zgodny ze stanem faktycznym i dokonany po faktycznym zakończeniu polowania nigdy przed. J

Autor: jean  godzina: 13:09
Artur123 a po co rozdzierać szaty a uchwała choćby najgłupsza obowiązuje do czasu jej uchylenia.

Autor: Jurekel  godzina: 13:20
Ponad to, wpisywanie rzeczywistego czasu polowania jest naszym parasolem bezpieczeństwa przed różnymi zarzutami pod naszym adresem. Innym pytaniem jest kiedy należy dokonać wpisu o zakończeniu polowania w normalnym trybie. Czy podjęcie decyzji o wcześniejszym transporcie zwierzyny do skupu lub godzinna rozmowa ze znajomym rolnikiem będzie dopuszczalną zwloką ? Jaki czas braku wpisu i z jakich powodów może być przedmiotem zarzutu o niedopełnienie obowiązku ? Każdy przypadek będzie inny i inaczej oceniany, tu nie ma podanej granicznej godziny czyli niezwłocznie. J.

Autor: haroldzik  godzina: 13:25
kol. Jurekel ju sam się zamotał. Cytuje kilkukrotnie : "Data,godzina, zakończenia polowania ( w przypadku polowania nocnego W P I S musi być dokonany do godz.9.00 P O Z A K O Ń C Z E N I U polowania." aby w swoim przykładzie stwierdzić, że jednak: "Przyjmijmy polowanie indywidualne w dniu 5 listopada na 6 listopada 2013. Zachód słonca16.19 czyli w nocy polujemy od 17.19 do-wschód słońca 6.35 czyli w nocy do 5.35 i wpisu w rubrykę 7 możemy dokonać do 9.oo DNIA NASTĘPNEGO" :)

Autor: Jurekel  godzina: 13:51
No coż zabrakło- do dnia następnego od godziny rozpoczęcia polowania w dniu 5 listopada,.czyli do 9.00 dnia 6 listopada. Dzień następny po dniu rozpoczęcia polowania.. Przepraszam za nieprecyzyjność. Gratuluję Koledze haroldzik- spostrzegawczości i precyzyjności. DB J.

Autor: Artur123  godzina: 17:12
Jurekel, chętnie podyskutowałbym z Tobą, ale niestety – chaos w Twoich wypowiedziach uniemożliwia merytoryczną dyskusję. W zasadzie trudno uchwycić, jakie zdanie prezentujesz w poszczególnych wątkach i o co Ci tak naprawdę przede wszystkim chodzi. Podejrzewam, że nie najlepiej czujesz się w takiej materii i stąd właśnie problemy z jasnym przedstawieniem poglądu. No weźmy przykładowo ten fragment: “Uważam za niedopuszczalne jest wpisywanie godziny zakończenia polowania przed jego zakończeniem, jako zdarzenia przyszłego niepewnego, ze względu na specyfikę polowania. Wpis jest czynnością wtórną , do polowania i ma być dokonany po jego faktycznym zakończeniu”. Określenie „przed jego zakończeniem” wprowadza pewną dwuznaczność. Jaśniej zapewne byłoby w przypadku użycia określenia „przed polowaniem” lub „przed rozpoczęciem polowania”.

Autor: Jurekel  godzina: 18:03
Artur123-trudno, jeżeli nie rozumiesz. To rozróżnienie" przed polowaniem" a" przed jego zakończeniem" jest sztuczne i nie zmienia nic. Oba zdania są prawdziwe. Wpis został dokonany przed rozpoczęciem polowania i przed jego zakończeniem. Krótko. Nie można dokonywać wpisów niezgodnych ze stanem faktycznym oraz wpisów dotyczących zdarzeń przyszłych niepewnych. Wpis o zakończeniu polowania potwierdza czynność zakończoną, a nie trwającą, lub jeszcze nie rozpoczętą. Wpis jest następstwem zakończenia polowania, jest czynnością wynikającą z tego faktu. W książce nie jest napisane -przewidywany czas zakończenia polowania lub też" czas zakończenia polowania lub przewidywany czas zakończenia polowania", a tak zapewne można to było ująć. Ja bym wpisał jeszcze- pozyskany jeden dzik i dwa strzały i godzina zakończenia. Potem robił korekty lub nie. Jak można, tak to można i tak. Strzelam dzika, dostrzeliwuję, to 2 strzały, trzeci oddaję w ziemię i jadę spokojnie do domu. Można tak ? J.

Autor: Jurekel  godzina: 19:50
Arturze123-uświadomiłem sobie, że po raz kolejny dałem się złapać na tę samą strą " sztuczkę". Stawiasz tezę i jej nie uzasadniasz. Koledzy piszą , a Ty udzielasz nam swoich łask w postaci akceptacji lub krytyki naszych wpisów. Może więc wreszcie postawmy sprawy we właściwy sposób. Jeżeli dobrze zrozumiałem twierdzisz że : Wolno dokonać wpisu o zakończeniu polowania jeszcze przed jego rozpoczęciem i po zakończeniu polowania uzupełnić wpis o rodzaj pozyskanej ewentualnie zwierzyny i ilość oddanych strzałów, niezwłocznie po jego zakończeniu W przypadku polowania nocnego, wpis o zakończeniu polowania dokonany przed jego rozpoczęciem można uzupełnić do godziny 9.00 po jego zakończeniu. Jeżeli coś się nie zgadza sformułuj twierdzenie jeszcze raz. Jeżeli stawiasz twierdzenie dopisz do niego dowód. Nie czekaj na nas, aby prowadzić z nami polemikę obalając nasze przeciwne twierdzenia bez przeprowadzenia własnego dowodu. Do Ciebie należy jego obrona, a do nas jego krytyka.Ty twierdzisz, nie my i do Ciebie należy przedstawienie dowodu, który my możemy starć się obalić. Pozdrawiam. J.

Autor: Mark - 2  godzina: 23:07
No dobra, najmądrzejsi z mądrych. To jeszcze podajcie definicję prawną, czyli przepis, paragraf, punkt, itp. polowań nocnych, dziennych, dzienno - nocnych, i jakie tam jeszcze występują w prawie według was. Bo przyznam, czytając ten wątek trochę "zgłupiałem". Więc zacząłem szukać w przepisach definicji prawnych poszczególnych polowań na które niektóre autorytety tu się powołują i nie znalazłem, nic w zasadzie oprócz polowań indywidualnych i zbiorowych. Może coś przeoczyłem, mógłby mnie ktoś "oświecić", np. w takiej sprawie jak ta od której zaczęła się ta dyskusja. Dla mnie sprawa jest jasna i odpowiedź Piotra Gawlickiego - też. Ponieważ, np. wpisując się na polowanie od godz. np. 16 do 23, a strzelając na tym polowaniu dzika. Normalnym dla mnie jest, iż z upływem godz. 23, muszę zakończyć polowanie i pojechać do książki aby zadośćuczynić kolejnemu przepisowi - czyli wypełnić stosowne "rubryki" o tym polowaniu. Z jakiego więc przepisu, wynika to - iż to polowanie (w godz. 16 - 23), jest "polowaniem nocnym" - a nie zwykłym polowaniem indywidualnym w określonych konkretnie godzinach, wpisanym do książki przed jego rozpoczęciem. Oraz nie muszę po jego zakończeniu (czyli po godz. 23 - z definicji " godziny nocnej"), nic nie robić oraz spokojnie poczekać i stosownych wpisów w książce dokonać dopiero następnego dnia przed godz. 9. Bardzo proszę o wyjaśnienia - ale prosiłbym o konkrety, czyli punkt, paragraf, itp. DB.

Autor: Artur123  godzina: 23:54
„Arturze123-uświadomiłem sobie, że po raz kolejny dałem się złapać na tę samą strą "sztuczkę". Stawiasz tezę i jej nie uzasadniasz”. Jurekel, jesteś kłamcą. Jak więc z Tobą poważnie dyskutować? Wskaż mi, proszę, dyskusje z moim udziałem („po raz kolejny ...”), w których tak czyniłem. PS Niniejsza dyskusja jeszcze nie jest zakończona.