|
|
|
Czwartek
22.01.2009nr 022 (1271 ) ISSN 1734-6827 Hyde Park Corner Temat: Nowe kryteria selekcji jeleni byków Autor: Guzik godzina: 08:11 Kita Napisałeś: "byk powiedzmy w 4 porożu przy dużej masie, nawet jak jest powiedzmy dwunastakiem jednostronnie koronnym, to w dalszych głowach może się zdecydowanie poprawiać-ale idzie na ścianę, a myśliwy mówi; ale ładnego byka pozyskałem." Potem "Nie ubliżając nikomu uważam, że dla dobra sprawy wszyscy selekcjonerzy powinni przejść jeszcze raz przeszkoleni coś na kształt studium podyplomowego." Moja uwaga: Proponuję poszperać w kryteriach czy byk "nawet powiedzmy dwunastak jednostronnie koronny o dużej masie" w czwartej głowie może być odstrzelony. Nie ubliżając nikomu, nie czuję potrzeby douczania się kryteriów ani zasad selekcji:)))) Autor: robkus godzina: 11:57 Zmiana kryteriów selekcji nie zmieni nic w temacie uzyskania lepszej (liczebnościowo i jakościowo) III klasy byków. Dopóki nie będziemy gospodarować jeleniem zgodnie z założeniami, których efektem było powstanie rejonów hodowlanych, dopóty nasza dyskusja w tym temacie będzie tylko jałową dyskusją. Funkcjonowanie rejonów hodowlanych jest fikcją!!! Na dzień dzisiejszy cała gospodarka tym gatunkiem jest podporządkowana potrzebom kół łowieckich, których zarządy mają mniej lub bardziej wpływowych członków w swoim gronie (a co za tym idzie większą lub mniejszą możliwość dopasowywania planu pozyskania do własnych zachcianek). Nie ma to żadnego związku z aktualnym stanem populacji!!! Może nie każdy to widzi ale to co napisałem ma bezpośredni związek z tematem, o którym pisze Maksym w pierwszym poście. Smutne, ale prawdziwe... Autor: Kita godzina: 14:08 Ad Guzik. A gdzie ja napisałem że może być odstrzelony? Chyba wiesz jak tolerancyjnie podchodzą komisje oceny. Na takiego byka spojrzą z pobłażaniem bo jednostronnie koronny . W tym zdaniu chciałem przede wszystkim zwrócić uwagę na fakt, że nawet jeśli ktoś strzela do takiego byka to nie powinien strzelać także z uwagi na jego dużą wagę-kłodę. Guzik-nie bądź zarozumiały. Nigdy za dużo wiedzy, Jestem przekonany o tym,że wszystkim selekcjonerom łącznie z moją osobą tej wiedzy jeszcze trzeba a już na pewno,gdybyśmy przy ostrzałach brali pod uwagę także inne cechy, a nie tylko to co ma na głowie. Ale nie obrażajmy się,bo przecież piszemy tutaj aby wymieniać swoje myśli. Darz Bór. Autor: pniok godzina: 15:41 ad. MYŚLIWI wszyscy dochodzicie do tych samych wniosków /może trochę się różnią / ale kwintesencja jest ta sama byka w 3 klasie nie uświadczysz albo jak na lekarstwo i to nie tylko w jednym regionie ale z tego co widzę w całym kraju... 2 klasa jest ale słaba i to nie wszędzie o 1 nie piszę ... odpowiedzcie mi w takim razie gdzie ta selekcja? skoro tak wszyscy chronią tą naszą przyrodę, dokarmiają, ścigają kłusowników itd.. to jak mogło dojść do takiej sytuacji..wytłumaczcie mi prostemu człowiekowi który to widzi który o tym mówi i który za to dostał po d... jak to się stało.. gdzie te zasady. mam do was pytania skoro wszyscy doszliście do takiego wniosku dlaczego te byki są strzelane? gdybym był myśliwym a dostałbym odstrzał na takiego byka to go nie wykonam.. odmówię.. odmówię i wykonania odstrzału w 2 klasie jeżeli dojdę do wniosku że i takich nie ma... dlaczego tak nie robicie? i nie mówcie mi i karach ... postawcie sprawę twardo i jasno łowczemu czy komuś tam.. kto tak zrobił..znajdzie się jeden.. to już teraz mu gratuluję bycia prawdziwym myśliwym...według mnie nasze myślistwo/łowiectwo daleko odbiegło od swoich zasad ... jesteśmy w UE i za niedługo dołączymy i do niej w tym że będą takie rejony że tych pięknych zwierząt nie uświadczysz i to za Waszym przyzwoleniem też bo jako obrońcy powinniście już dawno wzniecić alarm ale jakoś go ani nie słychać ani nie widać... ale nie wszyscy tzw. myśliwi są myśliwymi a Ci którzy nimi są nie mają albo odwagi albo już siły przebicia i wszystko rozbija sie o jedno jak zawsze... pozdrawiam Autor: fousek godzina: 16:06 Ciekawe Czemu Hulas sie nie wypowiada.....??? Z tego co wiem u niego selekta w II klasie znaleźć to jest juz wyczyn, w łowisku medalowe byki u niego nie sa rzadkością, tylko zastanawia mnie fakt jeden, ze nawet u Niego nie ma byków w III klasie.... Dlaczego??? Znikają:) Autor: Guzik godzina: 16:45 Kita Przepraszam za ton, nie chiałem byś tak mnie odebrał i nie chciałem być zarozumiały, ale zmierzałem do tego, że byk o którym piszesz jest przy obecnych kryteriach bykiem przyszłościowym. Więc to nie wina kryteriów, że zostaje odstrzelony. Darz Bór Guzik Autor: Maksym godzina: 16:46 robkus - coś Cię Kolego ominęło. Rejony hodowlane są, istnieją i gdzieniegdzie całkiem dobrze się mają.W połowie lat 90-tych w Zachodniopomorskim powstała fundacja "Jeleń europejski w krajobrazie pomorza". Co roku liczymy jelenie po to aby prawidłowo planować i tworzyć kryteria selekcji. Ale co innego chciałem napisać. Nie planowałem pisać tu o swoich wywodach nt. selekcji i kryteriów selekcji z kilku co najmniej powodów.Podstawowy to taki że zawsze uważałem że są ludzie mądrzejsi, więksi fachowcy, teoretycy i praktycy... Czas pokazał że jest zupełnie inaczej. Ludzie z tytułem Profesora w jednym sezonie każą myśliwym strzelać 70 % szpicaków w ogólnym planie byków a w sezonie następnym wstrzymują odstrzał szpicaków zupełnie...Samobój - dla mnie jest to samobój, zamach na swój Profesorski tutuł. Jakim cudem z roku na rok można tak zmienić swój sposób postrzegania problemu selekcji???Jak można tak diametralnie zmieniać sposób ingerencji w przyrodę? Populacja jeleni "nie zrozumie" takich zachwiań. Nie mamy możliwości dorobić się niczego kiedy tak się rządzi populacją i jej jakością.Te rzeczy zrozumiałem kiedy takie zmiany następowały - w latach 94/95 i sezonie 95/96. Miałem wtedy naście lat. Nie byłem jeszcze kandydatem.Koledzy z pomorza zachodniego chcecie mieć mocne byki???Przedstawiam swoje kryteria selekcji byków dla pomorza zachodniego: I klasa wieku - byki do 5 roku życia włącznie: - szpicaków nie strzelamy w ogóle O - byki niekoronne do 3,0 kg X - byki niekoronne pow. 3,0 kg XX - byki jednostronnie koronne i obustronnie niezależnie od masy trofeum. II klasa wieku - byki 6-10 roku życia: O - wszystkie byki niekoronne do 5 kg masy trofeum X - byki niekoronne pow. 5 kg XX - byki obustronnie koronne bez względu na masę trofeum. III klasa wieku - byki 11- letnie i starsze O - wszystkie byki odstrzelone w klasie wieku przyznanej w zezwoleniu w tym odstrzał łowny XX - odstrzał byka w III klasie wieku na odstrzał selekcyjny w klasie II i I w tym odstrzał łownego byka na odstrzał selekcyjny. Sankcje: X - zawieszenie na 1 rok w odstrzale samców w gatunku w którym dokonano wykroczenia. XX - konfiskata trofeum i zawieszenie w uprawnieniach selekcj. na okres 2 lat w gatunku w którym dokonano wykroczenia No to tyle moi drodzy selekcjonerzy. Takie kryteria mogły by być dla całej Polski tyle że trzeba uwzględnić zróżnicowanie w masie trofeów.Pozdrawiam, Darz Bór! Autor: fotogamrat godzina: 17:02 Maksym, Byki 10- letnie, czyli w 10 porożu ( 11 rok zycia ) zaliczasz do której k w ? Autor: MARS godzina: 17:12 Pominąłeś Maksym w II klasie byki jednostronnie koronne to jedno, a drugie to dziwne dawać czerwone za odstrzał niezgodny z klasą? Autor: Guzik godzina: 17:21 Maksym Myślę, że jakiekolwiek kryteria oparte głównie na wadze nie mają racji bytu. Jest to parametr bardzo trudny do oszacowania. Mimo wszystko uważam, że kryteria powinny opierać się na formie poroża mimo iż nie jest to doskonałe. Jedną z zalet kryteriów powinna być ich czytelność i "łatwość". Mam jedno pytanie do wszystkich, czy obecne kryteria są złe??Czy one stworzyły sytuacje o której tak ostro tu debatujemy??:))) Guzik Autor: Kita godzina: 17:25 Ad Guzik. Nie uraził mnie Twój ton-był poprawny. Ja wiem,że taki byk jest przyszłościowym, ale często widywany na ocenach. Myśliwi wychodzą z założenia, że jednostronnie koronny jakoś przejdzie, a jeszcze o słabej koronie. I wlaśnie ta cecha eksterierowa- duża kłoda powinna być dodatkowym hamulcem. DB Autor: Kita godzina: 17:47 Ad Maksym. "Rejony hodowlane istnieją i gdzie niegdzie dobrze się mają" Brałem udział w tych obserwacjach-fatalnie zorganizowanych.Myśliwi robili z tego pośmiewisko. Jeden chyba znany nam obu bardzo wysoko postawiony w chierarchi myśliwskiej po latach spotkany przypadkiem w lesie tak się wypowiedział. Na moje pytanie,dlaczego tak mało jeleni mamy tutaj w lasach,odpowiedział: tutaj jest las i trzeba produkować drewno. Musieliśmy zredukować jelenia z 2000 do 400 sztuk. Nie ważne czy miał na myśli jedno,dwa, czy trzy nadleśnictwa. Sama ilość zredukowanych jeleni z całej tej populacji woła o pomstę do nieba i przekreśla jakie kolwiek zasady selekcj. Twoje zasady selekcji byków uważam za rozsądne i przemyślane i zgadzam się z tym, że przyniosły by rezultaty,gdyby nie jeszcze inne zjawiska zachodzące w lesie. Darz Bór Autor: Maksym godzina: 17:49 Ad. Mars - poprostu nie dopisałem - moje niedopatrzenie Ale na logikę jeśli niekoronne pow. masy są na 1 czerwony to na 2 czerwone są również jednostronnie koronne, prawda? Ad, Fotogamrat - sprawdzasz mnie???? Nie mam siły na Twoje dziwne podchody ale napiszę Ci żebyś miał jasność - 10 poroże, 11 rok życia to III klasa...Ręce mi opadają na Twoje pytania. Zadawaj bardziej treściwe. Ad. Guzik - większą szansę masz określić masę wieńca w terenie niż długość odrostka 3 - czy 5- centymetrowego...Gwarantuję Ci. A zasada jest jedna - JEŚLI MASZ NAJMNIEJSZE WĄTPLIWOŚCI CO DO JAKIEGOŚ BYKA TO SOBIE ODPUŚĆ STRZAŁ...Ja raz sobie nie odpuściłem i czerwonego punkcika zarobiłem.Tu też się przyznaję że nieomylny nie jestem ale po to jesteśmy myśliwymi aby wymieniać się doświadczeniami a nie wzajemnie "podchodzić":-) Bez urazy. Autor: Maksym godzina: 17:55 Kita - w dziwnych kręgach się obracasz podczas tego liczenia bo takie akcje zawsze zlecane są u nas przez ZO i liczymy we własnym kręgu czyli w kole. Każde koło organizuje je we własnym zakresie. Musicie bardziej się zmobilizować:-)Cieszę się że uważasz to co napisałem za sensowne.Dziękuję. Autor: robkus godzina: 19:53 Maksym Jeśli znasz rejon hodowlany, który funkcjonuje tak jak powinien, to podziel się tą wiedzą i może wypowiedzą się na jego temat Koledzy, którzy mają przyjemność w nim polować. Być może będzie to przykład godny postawienia za wzór do naśladowania. Może jednak inni widzą sytuację z innej strony niż Ty i mają inne zdanie. Mówisz Kicie "Musicie bardziej się zmobilizować". No i co dalej? Powiedzmy, że każde koło w rejonie w miarę obiektywnie policzy jelenie. Powiedz co stanie się dalej? Dane na temat liczebności i struktury zostaną zsumowane/przetworzone i plan pozyskania ustalony zostanie na rejon a następnie rozdzielony na obwody według faktycznego stanu populacji? Pobożne życzenie! A jeśli tak to: Po pierwszym roku (jak wyżej) żadne koło, które jelenia ma niewiele w łowisku, nie zrobi już obiektywnej inwentaryzacji bo okazuje się, że przy uczciwym podejściu do sprawy zamiast np.5 byków (jakie do tej pory strzelali) dostali w przydziale jednego. Tak więc na przyszły rok wykażą jaką to mają wzorcową strukturę płciową byleby dostać to "co sie należy" bo przecież "Kaziu, Romek, Antek i Benek też chcą byka strzelić w tym sezonie". I nie pisz, że coś mnie ominęło bo w przypadku terenu, który przypadł mi w udziale do opolowywania, rejon hodowlany to farsa. Niestety Autor: robkus godzina: 19:54 Maksym Jeśli znasz rejon hodowlany, który funkcjonuje tak jak powinien, to podziel się tą wiedzą i może wypowiedzą się na jego temat Koledzy, którzy mają przyjemność w nim polować. Być może będzie to przykład godny postawienia za wzór do naśladowania. Może jednak inni widzą sytuację z innej strony niż Ty i mają inne zdanie. Mówisz Kicie "Musicie bardziej się zmobilizować". No i co dalej? Powiedzmy, że każde koło w rejonie w miarę obiektywnie policzy jelenie. Powiedz co stanie się dalej? Dane na temat liczebności i struktury zostaną zsumowane/przetworzone i plan pozyskania ustalony zostanie na rejon a następnie rozdzielony na obwody według faktycznego stanu populacji? Pobożne życzenie! A jeśli tak to: Po pierwszym roku (jak wyżej) żadne koło, które jelenia ma niewiele w łowisku, nie zrobi już obiektywnej inwentaryzacji bo okazuje się, że przy uczciwym podejściu do sprawy zamiast np.5 byków (jakie do tej pory strzelali) dostali w przydziale jednego. Tak więc na przyszły rok wykażą jaką to mają wzorcową strukturę płciową byleby dostać to "co sie należy" bo przecież "Kaziu, Romek, Antek i Benek też chcą byka strzelić w tym sezonie". I nie pisz, że coś mnie ominęło bo w przypadku terenu, który przypadł mi w udziale do opolowywania, rejon hodowlany to farsa. Niestety Autor: robkus godzina: 20:05 Przepraszam za dublet :-) Łowiecki coś ostatnio mi też strajkuje DB Autor: sikorat godzina: 22:41 fotogamrat ujal kwintesencje jesli chodzi o temat selekcji bykow jeleni.... |
