|
|
|
Niedziela
12.02.2017nr 043 (4214 ) ISSN 1734-6827 Myśliwskie akcesoria Temat: Amunicja. Autor: ogór godzina: 09:06 Chyba rzeczywiscie jestem tępy z fizyki zechciejcie więc mi koledzy skorepetytowac Hupert i Marek Biały i pomóc - przeliczcie mi to na newtony SIŁA powodująca odrzut broni wyraza sie w newtonach - jak mam to przeliczyc?? zapewne dostane dwóje Autor: Marek Biały godzina: 10:56 Ha! Nie bądż dla siebie taki surowy... na pewno kiedyś zrozumiesz, że w przypadku ciała w ruchu mierzy się jego energię kinetyczną, a nie siłę. Zadajesz pytanie w rodzaju ile kroków na minutę robi wróbel... Choć swoją drogą, jak dla mnie odrzut możesz mierzyć cyrklem, skrzynkami buraków czy pojemnością buta. Daj tylko znać o wynikach obliczeń :) Autor: ogór godzina: 11:40 No i tu jest problem -znajomosc fizyki na poziomie gimnazjalnym czyzby nie dalo sie przeksztalcic prostego wzoru ? a moze łopatologicznie lepiej zastosowac metode wektorowa ? prostsza do pojecia i zrozumienia czy projektant mostu oblicza predkosc jadących samochodow :):):)w m/sek? Autor: Marek Biały godzina: 11:57 Nie, wzoru nie da się przekształcić, ale mozna wyprowadzić inny. Obliczenia będą wymagać też dodatkowych danych. Nie zmieni to jednak faktu, że odrzut broni mierzy sie energią. Ty nadal możesz stosować wspomniane już cyrkle, buraki i buty no i oczywiście Newtony :) :) :) . Wolny kraj! Przypominam tylko prośbę o publikacje wyników. Autor: Ryszard godzina: 13:16 nie bardzo mogę pojąć na jakim poziomie odbywa się dyskusja . Jednak mam pewne zastrzeżenia. Energia odrzutu broni nie jest wyliczalna z energii pocisku ale z sumy pędów pocisku+gazy prochowe +niespalone ziarna prochu. W poważnych kalkulatorach balistycznych na wejściu mamy masę pocisku, masę prochu, masę broni i prędkość początkowa pocisku. Natomiast na wyjściu: prędkość odrzutu [m/s], energię odrzutu [J] oraz pęd odrzutu [N•s]. Natomiast czym innym jest odczuwalny 'kop', ale tego nie liczą, bo zależy m.in. od subiektywnych czynników jak np. nieodpowiednie przyłożenie. Autor: Marek Biały godzina: 13:28 Tak. Wychodząc z zasady zachowania pędu znając masę pocisku, jego prędkość początkową oraz masę broni otrzymujemy prędkość broni-wyliczałem to w tabeli wcześniej dla różnych nabojów S&B 8x57JS. Znając masę broni łatwo obliczyć właśnie energię odrzutu. Masę niespalonego, wyrzuconego z lufy prochu raczej bym pominął (nie spotkałem też kalkulatora balistycznego, który wymagałby wprowadzenia masy prochu) Ponieważ mój adwersarz uparcie szuka innych jednostek/miar na opisanie odrzutu (jego siły chyba ... ?) to faktycznie dyskusja wygląda komicznie :) Pora więc pozwolić by cyrk trwał, ale beze mnie. Autor: Leonsjo godzina: 13:37 Witam kolegów. Marek biały ,ogór wypowiedzcie sie na ten temat. Kula półpłaszcz 11 g 308 win prędkość początkowa pocisku 700 m/s. Oddanie strzału do dzika z odległości ok.10 m-strzał na miękkie -Brak przestrzału. Przyczyna?? Autor: specmisiek godzina: 13:44 To przecież nie są skomplikowane sprawy..Pisząc w skrócie energia odrzutu jest wprost proporcjonalna do pędu, a odczuwalny "kop", który zawiera w sobie odczucia subiektywne niestety, zależy także od prędkości odrzutu... Autor: specmisiek godzina: 13:51 Leonsjo-jeśli wiesz co to stabilizacja pocisku to powinieneś wiedzieć, że następuje ona w jakiejś konkretnej odległości dla danego pocisku wystrzelonego z konkretnej lufy..A jeśli tego nie wiesz (niestety może tak być) to zdziwi Cię większa zdolność do penetracji np. ze 100m niż z 10m... Autor: Leonsjo godzina: 14:19 specmisiek. Ja wielu rzeczy nie wiem i próbuje się dowiedzieć. Jestem ciekawy czy koledzy potwierdza twoja wypowiedz. Ja natomiast myślę i z tego co wyczytałem, że w tym przypadku zawiniła konstrukcja samej kuli- za miękka, która po prostu przy tak dużej prędkości z chwila spotkania się z celem, porostu się,, rozczłonkowała" w tuszy. Autor: specmisiek godzina: 15:48 Nie interesuje mnie potwierdzenie. Leonsjo najpierw liźnij może trochę teorii balistyki. Potem pisz cokolwiek, bo zaczyna mnie to już drażnić..Pocisk rozleci się łatwiej, kiedy uderzy w cel pod kątem..Twoje wpisy i wątpliwości, nie gniewaj się, ale niczego pożytecznego nie wnoszą..Ani dla Ciebie,ani dla innych... Pozdrawiam Autor: ogór godzina: 15:56 specm. jak najbardziej zalezy od predkosci odrzutu ale nie wyznacza jego sily (liczonej w newtonach )bo brak jeszcze skladnika 'm' ktory w tym wypadku musi byc przeliczony :) ale to juz dla was za wysoka matematyka -tak na marginesie dodam że do tego kalibru sila odrzutu broni działająca na strzelca wynosi 0,8 n/.cm2 I jeszcze raz przypomne ze powolywanie sie na jakies tablice wygoglane w internecie ktore nie bardzo przystaja do rzeczywistosci jest żalosne ale w czasach gdy mature zdaje sie z religii to chyba wszystko jest mozliwe Autor: Milosnik OHZ godzina: 16:00 To wszystko glupoty dla hobbystow. Juz widze jak Jim Corbett rozmyslal nad tymi wszystkimi aspektami... No napewno robil to przed tym jak w wieku 8 lat ubil pierwszego lamparta:d Nie mowiac juz o Buffalo Billu...gdyby nie pomyslal o gramaturach, skoku gwintu itp nie utluklby w 8 mcy 4.5 tysiaca bawolow... Autor: Ryszard godzina: 16:00 (nie spotkałem też kalkulatora balistycznego, który wymagałby wprowadzenia masy prochu). a to dziwne. proszę uprzejmie, tylko jednostki trzeba zmienić (www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmrecoil-5.1.cgi) http://www.handloads.com/calc/recoil.asp http://www.shooterscalculator.com/recoil-calculator.php http://kwk.us/recoil.html Autor: Leonsjo godzina: 16:07 specmisiek. A co ty taki nerwowy jesteś. Postaram się już ciebie nie denerwować. Zresztą nikt ciebie nie prosił na odpisywanie na ten post . Przeczytaj do kogo był skierowany ostatni post. Darz Bór Autor: ogór godzina: 16:10 19.9 ft•lbs no i stopa *funt :):):) Mamy droge * masę :):):) Warto zajrzec chyba do wikipedi i przypomniec sobie definicje 1 newtona Autor: ogór godzina: 16:23 Leonsjo -odpowiedz na twoje pytanie jest zalezna od miejsca trafienia zwykłe SP kwitnie bardzo w miekkim (wolniej wytraca energie liczona w joulach ) a słabiej (szybciej wytraca energię )napotykając na początku drogi kosc napisz lepiej jak wygladal pocisk Autor: Marek Biały godzina: 16:31 Ryszardzie, ale to wszystko sa kalkulatory odrzutu, a nie kalkulatory balistyczne (typu Strelok powiedzmy) Autor: specmisiek godzina: 16:39 Odpowiedź na wątpliwości Leonsjo nie polega na trafieniu w kość (strzał na miękkie) a na bliskiej odległośći od celu. Pocisk nieustabilizowany, który nie uderza w cel pod kątem prostym prawie zawsze ma obnižoną zdolność penetracji. To podstawy elementarne nauki o balistyce..Po co drążyć temat masy broni i jej wpływu na odrzut? Oczywista oczywistość nie podlega dyskusji..Po co wyszukiwać nie wiadomo czego? ??? P.S Leonsjo-nie jestem nerwowy tylko konkretny..To co napisałem nie wynika z gdybania ani z "misię wydaje"...A to co Ty napisałeś to .... Autor: Leonsjo godzina: 17:17 Nie wiem czy cokolwiek już można napisać żeby się nie spotkać z falą krytyki. Ten przykład opisany prze zemnie nie był wyssany z palca. Na zbiorówce strzelałem do dzika z odległości ok 10 m na tzw. blat kula 11g geco Tm. Wlot kuli na miękkie- brak przestrzału. Zacząłem czytać dlaczego tak się mogło stać. I min. wyczytałem że na tak krótkich odległościach kula posiada tak dużą prędkość, że nie musi wcale trafić na twarde cześci -np kości, a żeby doszło do jej rozpadu. W tym przypadku tak nie było sam tego dzika patroszyłem. Ale jak to na zbiorówkach nie było czasu bawić sie w szukanie kuli wewnątrz tuszy. Dodam że dzikus poszedł jeszcze kilkadziesiąt metrów nie rzucając kapki farby. Autor: specmisiek godzina: 17:38 Już dwukrotnie napisałem Ci dlaczego najprawdopodobniej tak się stalo.. Problem polega na tym, że albo nie chcesz tego zrozumieć albo nie rozumiesz..Co w sumie na jedno wychodzi..Obrazowo to wbij gwóźdź prostopadle a następnie spróbuj to zrobić pod kątem nie zmieniając wektora siły czyli uderzając młotkiem prostopadle..Zobaczysz kiedy się głębiej wbije..Może zrozumiesz dlaczego czasem kula na dalszym dystansie ma większą zdolność penetracji pomimo mniejszej prędkości ......A to że czasem rzeczywiście szybciej się rozpadnie uderzając z bliska w cel pod kątem jest zjawiskiem wtórnym i nie wynika li tylko z większej prędkości..Nie ma w tym magii tylko balistyka... Na marginesie-zjawisko wielokrotnie obserwowałem w praktyce bo zdarzyło mi się wielokrotnie podejść blisko celu... |
