Czwartek
14.08.2008
nr 227
(1110
)
ISSN 1734-6827
... do felietonów | 23:05 | Step2 | czarny flet:
przed kilku laty pisałem w jednym z tematów, że osoba Kol. Blocha mimo swej niezaprzeczalnej "siły osobowości" jest niczym w porównaniu z "dworem karmazynów" odziedziczonych w postaci "spuścizny dziejowej" - jakie dzieje, taka i spuścizna. Żaden ustrój nie ustrzerze się w swojej historii "bandy klakierów i karierowiczów" a najtrudniej w takich formacjach jak zrzeszenie o normalność... Bycie dysydentem jest trudne za życia, pośmiertnie zostaje się w alegorii... Warto, by nowe pokolenia myśliwych w Rzeczypospolitej, aktywnych członków zrzeszenia o takiej spuściźnie dziejowej, zadbały przed zbliżającym się Krajowym Zjazdem Delegatów PZŁ o poprawę wizerunku i nową perspektywę rozwoju a "odprawę niektórym działaczom szczebli okręgowych ( szczecińskie, bialskopodlaskie, pewnie i inne oraz władz centralnych" potraktowały jako koszt konieczny w sprawie naprawy zrzeszenia w bilansie roku obrachunkowego.
Jest jeszcze o co walczyć, nigdy nie jest w życiu za późno zawalczyc o ideały, a formacja rodem znad Wisły ma ku temu dobre walory...
Darz Bór i Ni puchu, ni pira.
P.S.: A postawa Andrzeja WItkowskiego to jeszcze jeden przykład na potwierdzenie moich tez. | Tytuł: Czy tylko kulawy dzik? | 22:50 | Piotr Gawlicki | Co innego jest złe prawo, a co innego jest złe jego stosowanie. Paweł może mieć rację mówiąc o niedoskonałości prawa, również w PZŁ, ale to o czym pisze najczęściej dziennik jest o złym stosowaniu prawa w oganach PZŁ. Nie można tłumaczyć złego stosowania prawa tym, że jest ono złe (zresztą ci, co je źle stosują uważają to prawo za doskonałe), bo jak niżej zauważyłem, to byłaby anarchia. Poprawiajmy złe prawo, ale konsekentnie stosujmy się do tego, które obowiązuje. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 22:32 | Paweł54 | ad. Piotr Gawlicki. przecież napisałem, że takie sprawy powinien rozpatrywać sąd powszechny a nie związkowy. W Sadzie Powszechnym też można udowodnić złośliwe i uporczywe naruszanie zasad współżycia społecznego i wyrzucenie kogoś z Koła łowieckiego jest tak samo możliwe jak wyrzucenie dowolnego człowieka z partii aktualnie rządzącej. Nie ma w Konstytucji RP napisane, że każdy obywatel ma obowiązek bycia myśliwym, żadna z osób ani organizacji nie próbuje podważyć monopolistycznych praktyk stosowanych przez PZŁ więc nie rozumiem o co chodzi ? Jest monopol PZŁ na łowiectwo, jest prowadzone przez PZŁ, z upoważnienia Państwa, obowiązkowe szkolenie na podstawowe i rozszerzone uprawnienia łowieckie, jest obowiązek przynależności do PZŁ dla osób będących myśliwymi wiec PZŁ obowiązują przepisy dotyczące administracji państwowej, w tym obowiązek udowodnienia, że ustalane opłaty są adekwatne do poniesionych kosztów. Dlaczego kurs dla nowo wstępujących kosztuje 850 PLN ? Dlaczego wpisowe do Koła Łowieckiego wynosi ponad 2000 PLN ? W warunkach monopolu trzeba udowodnić, że te opłaty są w jakikolwiek sposób uzasadnione. I co ? Nikt z "pokrzywdzonych" nie kiwnął palcem aby to zmienić. Jeżeli chodzi o "wolę większości" to ponad nią jest albo powinien być sąd powszechny i ... na tym można dyskusję zakończyć. Problem polskiego systemu prawnego jest taki, że nadal premiuje donosicieli i osoby, którym się wydaje,, że ktoś popełnił przestępstwo. Oskarżony musi udowadniać swoją niewinność a oskarżyciel może nadal bezkarnie pomawiać każdego o wszystko, łącznie z zabiciem Chrystusa, Nie istnieje obowiązek wypłacenia zadośćuczynienia za wyrządzone szkody, nie wolno żądać odszkodowania za pomówienie kogokolwiek itp. czemu więc PZŁ ma być inny niż całe polskie prawo ? | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 21:56 | Kazimierz Szumski | ....... tym bardziej, że taką większość, w bądź co bądź hermetycznym środowisku, dość prymitywnymi sztuczkami można sobie wybudować. A te słynne nie koleżeństwo to wypisz wymaluj "krytyka linii" z okresu minionego. Pozdr. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 21:31 | Piotr Gawlicki | Paweł54, "wola większości", to nie jest demokratyczne kryterium państwa prawnego. Większość więźniów będzie za ich wypuszczeniem na wolność, większość społeczeństwa chce kary śmierci za morderstwo, większość myśliwych będzie za obniżeniem składki na PZŁ, ale wszystkie te i podobne większości mogą sobie tylko pomarzyć, bo w demokratycznym państwie prawnym, swoją wolę mogą wyrazić TYLKO w ramach obowiązujących procedur prawnych, a te nie przewidują, żeby tak zdefiniowane większości mogły przeforsować swoją wolę. W PZŁ też obowiązują procedury prawne i "wolę większości" członków koła, można wyrazić TYLKO w ramach tych procedur. A te procedury są proste jak konstrukcja cepa. Nie udowodniono brania zwierzyny "do bagażnika", nie może być takiego zarzutu, nie udowodniono strzelania po linii, nie ma takiego zarzutu, nie podjęto uchwały na WZ, nie ma jej w obrocie prawnym, uchylono zarzut w sądzie powszechnym, nie można go powtórnie stawiać, nie wskazano żadnego zarzutu, nie można wykluczyć "za całokształt", itd., itd. Odmienne podejście, czyli proponowane przez Ciebie nazywa się w ekstremalnych wypadkach anarchią, ale można sobie wyobrazić, że statut PZŁ stanowi, że z koła można wykluczyć "wolą większości", bez udawadniania żadnych zarzutów. Sam jestem bliżej tej koncepcji, niż naciągania zarzutów pod "niekoleżeńskość". Tylko że, póki co statut wymaga konkretnych procedur w sprawach wykluczenia członka z koła, tak od zarządu koła, jak od WZ oraz od ZO i ZG. Jeżeli tych procedur się nie dotrzymuje, to w sposób naturalny powstaje domniemanie, że wykluczenie nie jest czyste, bo osoby odpowiedzialne nie chcą albo nie mogą dochować statutowych zapisów, a to jest już podejrzane. Dziś "wola większości" może znaczyć dla Ciebie świętość, bo zakładasz że jest ona zawsze uczciwa, ale jutro "wolą większości" kłusowników, którzy opanują Twoje koło pozbawiony zostaniesz w nim członkostwa. Czy wtedy też pójdziesz do innego koła i przyznasz się, że byłeś czarną owcą, której nie chciano, ale w nowym kole poprawisz się? Dlatego proponuję "wolę większości" czytać tylko przez pryzmat obowiąującego prawa, a jeżeli jest ono zbyt sztywne, to wpierw to prawo zmieńmy, np. poluzujmy i dopiero wtedy wykluczajmy Twoją "wola większości", ale zgodnie z tym prawem. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 21:26 | wilk21 | Ad. Paweł54. Za rządów poprzedniego Łowczego Okręgowego, wbrew stanowisku WZCK, które wykluczyło ze swojego grona ( z KŁ ) przyjaciół tegoż Łowczego ( za niekoleżeńskość ), ZO uchylił nam uchwałę na podstawie nie - aktualnych ( obowiązujacych ) przepisów, ale na podstawie tych z poprzedniego Statutu PZŁ ( już zmienionego ! ) :)))). ZO nie miał racji, ale to się chyba nie liczyło. Długo KŁ wykazywało ZO, że się myli i należy stosować obowiązujące przepisy prawa, a nie te, które już nie obowiązują. W innych warunkach - poza Zrzeszeniem - np. przed sądem powszechnym nie byłoby z tą sprawą problemu ! Nie mów mi więc Kolego o pomocy Zrzeszenia nam myśliwym. W końcu Koledzy Łowczego Okręgowego ustąpli i dali nam spokój ( Ci Koledzy byli we władzach PZŁ na szczeblu okręgu ). Kulwap pisał o tym, co oni zrobili i w ilu chcieli zabrać nam obwód ( poszukaj w artykułach Kulwapa w archiwum DŁ, poczytaj też Komentarze Twoich Kolegów ). Było całkiem odwrotnie niż Ty piszesz ! W tej sprawie ZO się BARDZO zaangażował, jak myślisz dlaczego ? Teraz mamy już nowego Łowczego Okręgowego i ten jest OK ( tak sądzę )! | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 21:24 | kuba12 | Pawle54. Ze specjalnością: odwracanie kota ogonem.
Kto z tych piszących czeka na komisarza czy WRON?
Oczekują, że jeśli już kogoś wykluczać to w zgodzie z prawem.
Oczekują, że łowczy okręgowy w Białej Podlaskiej będzie przestrzegał prawa.
Oczekują, że Tomaszowi R., któremu ZK zagarnął podstępnie pieniądze, łowczy okręgowy odpowie po wielu miesiącach na pismo ze skargą.
Że tego łowczego okręgowego-konsultanta, wreszcie przywoła ZG do porządku, bo szkodzi PZŁ.
Przestrzegania prawa oczekują, a z tym macie straszne problemy.
Ci, których starasz się ciągle obrazić, nie bronili nigdy kłusownika. Wręcz przeciwnie oni mają wrażenie, że kłusownicy mają specjalną Waszą ochronę, bo jesteście wzajemnie zamotani "hakami" na siebie.
Przykładów jest mnóstwo, tu w łowieckim, też. Wystarczy czytać.
| Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 20:41 | Paweł54 | ad. Piotr Gawlicki. Nie rozumiem zarzutu, że mnie się wydaje że PZŁ gospodaruje w kołach. Twierdzę dokładnie odwrotnie. Całe "gospodarowanie" PZŁ to właśnie koła i polowania w nich. Powiem więcej. Uważam, że PZŁ w ogóle nie powinien ingerować w sprawy związane z przekroczeniem przepisów państwowych. Zarząd Koła powinien sprawy zgłaszać bezpośrednio na Policję lub do Prokuratury a sprawy cywilne do sądu grodzkiego. W warszawskich kołach to chyba nawet w bieżącym roku ZO nie wysyłał jeszcze żadnego komunikatu, zebrał tylko sprawozdania z W.Z i Łow-y więc gdzie to rządzenie "aparatu" PZŁ w kołach ? Nikt nigdy nie był w naszym kole z ZO aby agitować czy sugerować jakiekolwiek rozwiązania personalne. Poluje 25 lat wiec mam jakieś możliwości porównania. Reszta to są tylko bzdety, wojenki o władzę itp., które prowadzą pomiędzy sobą różne okręgowe i centralne TWA . Dlaczego we wszystkich felietonach czytam lamenty, dlaczego PZŁ nie przywróci do łask "myśliwego" wyrzuconego z koła. To KTO ma do licha rządzić w kole łowieckim ? PZŁ czy Walne zebranie z demokratycznymi procedurami. Dlaczego nikt tutaj nie chce uszanować woli większości ? Za każdym razem, jak koło kogoś wyrzuci ze swoich szeregach to okazuje się, że wyrzuciło Matkę Teresę z Kalkuty, Dalaj Lamę albo co najmniej Jana Pawła II, Żadnych kanciarzy, którym nie udało się udowodnić na sto procent brania zwierzyny "do bagażnika" tylko dlatego, że nie złapano go za rękę, żadnych donosicieli, którzy raz na tydzień ślą na Policję donosy na Zarząd i ani razu nie udało im się niczego udowodnić, żadnych strzelaczy po linii, żadnych obiboków, którzy nie zhańbili się pracą w obwodach, żadnych "rozłamowców', którzy próbowali bezprawnie pozbawić większość członków koła prawa korzystania z obwodu, żadnych pieniaczy itp. ???? Sami święci, Dlaczego ich inne koła nie przyjmą ? Może dlatego, że te osoby są tak znane w środowisku, że nikt z nimi nie chce gadać ? Jeszcze jedno. Dlaczego PZŁ ma niańczyć i hołubić "czarne owce" wyrzucone wola większości z koła ? Przecież te osoby przywrócone w szeregi członków nadal będą próbowały niszczyć relacje towarzyskie w kole. pisać donosy. kłusować itp i to w pełnym przekonaniu o bezkarności bo mają za sobą władze zwierzchnie. Czy PZŁ ma zabrać kł Struga obwód na Podlasiu tylko dlatego, że 16 miejscowych głosowało za mając przeciwko sobie 39 głosów przeciw ? Czy PZŁ ma przywracać do kół ludzi, którzy są tak skonfliktowani ze środowiskiem, że nikt im nie chce podać ręki ? Pytam się w jakim celu ma to zrobić i gdzie jest demokracja ? Dlaczego ciągle czekamy na jakiegoś komisarza ludowego, szeryfa czy WRON, aby z powrotem wprowadzili rządy mniejszości uważającej sie za naród wybrany ? | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 18:27 | antypod | Paweł54. Nie strasz Niemcami, to zgrana propagandowa płyta ZG.
"Bez PZŁ nie popolujecie, a Niemcy wykupią obwody". Pod włos Szweda.
To teraz jest najdrożej.
ZO i ZG chłoną nasze pieniądze jak gąbka.
Poczytaj uważnie Piotra Gawlickiego nie będę powtarzał, bo choć to jasne, nie każdy jasno to potrafi przedstawić.
Związek pod przywódzdwem doktora opanowały jakieś szajki lokalnych prominentów z czasów komuny, którzy już na aucie w ogóle, w PZŁ potrafią, dzięki zależnościom i układom od koła do ZG, szkodzić wszystkim, nawet swoim patronom i ochroniarzom z ZG, choćby psując ich wizerunek.
__________________________________________________________
Przykład 1.
Poluję w porządnym kole. Płacę wszelkie koszty. Na rozkładzie zwierzyna gruba i drobna. Satysfakcja i niewielkie koszty "jednostkowe.
__________________________________________________________
Przykład 2
Opłaty takie same. Nic nie upoluje, bo w kole działa szajka kłusowników, chronionych przez zarząd koła. ZK przez układy chroni ZO. ZO chroni ZG. Zwierzyny jak na lekarstwo. Pieniądze wyrzucone w błoto. Koszty upolowania dzika czy kozła większe niż płaci dewizowiec za medalowe sztuki.
__________________________________________________________
"Blochersi" nie robią nic aby tych pierwszych kół była przewaga, wręcz przeciwnie, na co dowody w postaci losów myśliwych wykluczanych za pryncypialne stanowisko.
Zamiast zasady znajomości rzeczy, zasada lojalności wobec aktualnej władzy.
Przykłady na codzień w łowieckim. D.B.
| Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 17:34 | Kulwap | azil! cytuję: "Do Kulwapa nic nie mam, poza sposobem przedstawiania problemów!" Ja do ciebie też nic nie mam. Nawet tego, że nie przedstawiasz problemów w innej byc może lepszej(?) czy atrakcyjniejszej(?) formie. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 17:14 | Piotr Gawlicki | Czy Koledze Pawłowi wydaje, że w obwodach łowieckich gospodaruje PZŁ? W przeważającej liczbie obwodów robią to koła, którym PZŁ w niczym w gospodarce łowieckiej nie pomaga. To organom PZŁ potrzebne są koła i ich członkowie, bo dzięki temu działacze mają z czego żyć. Z jednym się zgodzę, kilka organizacji łowieckich zamiast jednej nie wnosi żadnej nowej jakości do gospodarki łowieckiej. Taką jakość mogłaby wprowadzić gruntowna reforma wewnętrznych struktur Zrzeszenia, które zamiast budowania relacji w władzą rządową i polityczną, budowałyby relacje z członkami, w tym relacje poziome członków i kół, zamiast kontrolowania kół i członków, pomagałyby im w prowadzeniu gospodarki łowieckiej, zamiast oskarżania i karania podejrzanych o przewinienia, stawałyby z urzędu w ich obronie, zamiast reglamentowania prawa do polowania, stawałyby na głowie, żeby liczbę myśliwych zwiększyć, zamiast kierować Zrzeszeniem w sposób centralnie zhierarchizowany, dopuściłyby demokratyczne mechanizmy kontroli, w tym kodencyjność oraz zwiększenie kompetencji organów wybieralnym, kosztem powoływanych, zamiast ...... itd., itd. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 17:06 | azil | Czarny flecie, czy jak tam Cię nazywają! Byłem i jestem zwolennikiem wyrażania opinii - pod własnym nazwiskiem. Wyrażałem to niejednokrotnie na forum i komentarzach i sam redaktor naczelny może to poświadczyć. Nie mieści się to jednak w przyjętym przez portal "zwyczaju" - trudno! Przyjąłem konsekwentnie jego warunki. Obiektywizm - dla Ciebie jest wtedy, kiedy wyrażam opinie zgodne z Twoimi – prawda? A zawiść - czego i komu mam zazdrościć? Głupoty i niekonsekwencji? No i takim kolejnym "rzeczowym" i prawdziwym komentarzem ładnie się przedstawiłeś! Do Kulwapa nic nie mam, poza sposobem przedstawiania problemów! | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 17:05 | wilk21 | Ad. azil na Forum możemy być anonimami, ale w kontaktach na pryv., należałoby się z imienia i nazwiska przedstawić ! Ja nie mam zamiaru ujawniać kim jesteś, ale wiedzę mam ! Ad. Paweł54. Koledzy z mojego KŁ mają wiedzę, jak się sprawdziłem, jak gospodaruję, i darzą mnie zaufaniem - udowodniło to WZCK w 100%! Dlaczego mam szukać obwodu na zachodzie, gdy go mam na wschodzie ( w moim ukochanym i ojczystym kraju ! ) ? Najważniejsze, aby KŁ nikt nie "pomagał ", a radę ( tj. ze szkodami i jego utrzymaniem ) sami sobie damy :)))). Tego jestem pewien ! Powiedz Kolego, co konkretnie ( KONKRETNIE ! ) daje KŁ przynależność do Zrzeszenia ? Czyżby tylko wyłącznie dodatkowe KOSZTY w budżecie KŁ ? | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 17:02 | Kulwap | azil! No to chyba mnie powinienes odrobine poszanowac. Bo ja znam personalia i twoje i Pawła54 i siedzę cichutko jak ta myszka! Mimo, że to wy obaj bijecie po pyskach tych co to niby anonimowo ale "elektorat"! Ps. A czy z "elektoratem" czy bez tekst ma inną wymowę niż opis faktów??? | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 16:43 | azil | Kol. wilk21! Przeczytaj dokładnie początek mojego komentarza. Wykonałeś dokładnie to, co przewidziałem. Przewidziałem również to, że szanując Twoją wolę, obiecałem, że nie ujawnię Twoich personaliów, a Ty już przyznajesz się, nie szanując mojej woli., że węszyłeś, bo „masz zawodowe słabości”. Jakie jeszcze masz słabości, o których nie wiem, a którymi możesz mnie i innych zaskoczyć? No co? Może to nie hipokryzja? Wilk21 – wpisujesz się dokładnie w elektorat. Prosisz o anonimowość, a sam „cichutko” węszysz, łamiąc ZASADY, których podobno jesteś obrońcą! ........................Szkoda gadać !!! | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 16:41 | czarny flet | Do Azila: Ot opiniotworca się znalazł, anonimowy i antyKulwapowy i to w parze z Pawłem54.Opinię Ty sam o sobie napisałeś. Jak była dyskusja na "..problemowych" Kuby12, a pytanie było skierowane bezpośrednio do Pawła54, odnośnie łamania prawa przez łowczego okręgowego z Białej Podlaskiej to żaden z was się nie wypowiadał. Co niewygodny temat czy mało czasu...? Jedyne co przez Was przemawia to brak obiektywizmu z domieszką bezinteresownej zawiści, ot taka cecha narodowa. Pozdr D.B. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 16:40 | Paweł54 | ludzie. Przestańcie opowiadać dyrdymały, Gdyby nie PZŁ to 90 procent z was nie miało by szans na jakiekolwiek polowanie, chyba, że w grze komputerowej. Jeden pieprzy trzy po trzy, że sobie wybierze inną organizację i co ? Co Ci da ta mini partyjka ? Kto się jej i o co zapyta ? Popatrz na forum na próby ponownej integracji czeskiego myślistwa w jeden związek. Obwody łowieckie w Polsce funkcjonują wyłącznie dzięki układom towarzyskim PZŁ.. Właściwie to czemu jeszcze wilk21, nowy21 i reszta "płaczek" nie wydzierżawiła obwodu łowieckiego w Niemczech wschodnich ? Tylko nie opowiadajcie, że wam patriotyzm nie pozwala. Niemcy czekają na "reformatorów", którzy wydzierżawią ich obwody po cenie rynkowej i zaczną płacić za szkody łowieckie właścicielom gruntów. Jest na forum paru Kolegów, którzy powiedzą Wam jak to zrobić. Będziecie gospodarować za swoje, na "swoim" i na własne ryzyko. I będziecie odpowiadać całym swoim majątkiem za zobowiązania wynikające z dzierżawy obwodów. A urzędnicy odpowiednich instytucji dopilnują, aby polowania odbywały się zgodnie z miejscowymi przepisami. PZŁ jest fikcją bo utrzymuje fikcję jaką jest całe polskie łowiectwo. Chcecie reformy ? Walczcie tylko może najpierw zacznijcie od siebie i pokażcie jak należy gospodarować na "niezależnym" terenie. Jak wam się uda to rozpędzimy PZŁ i pójdziemy w wasze ślady. Tylko najpierw pokażcie co potraficie oprócz narzekania jaka to się wam krzywda dzieje. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 16:32 | wilk21 | Ad. azil. Kolego naczytałeś się ROMANTYCZNYCH książek dot. przestępców i ich honoru, podejścia do „ sypania ” i współpracy z organami ścigania. To o czym tak EUFORYCZNIE piszesz, to już historia. Dziś, każdy przestępca, jeżeli nie ma innego interesu ( powtarzam INTERESU ! ) , idzie na współpracę, aby uzyskać profity, zob. ile jest wniosków w trybie art. art. 335, 387 kpk. Dlaczego atakujesz Forumowiczów, że nie zamieszczają w swoich profilach informacji o sobie, w sytuacji gdy sam jesteś ANONIMEM ( daj im przykład ! ). O jakich bluźnierstwach piszesz ? Kogo uważasz za „ stały elektorat ” ? Znasz moje imię i nazwisko bo na pryv. Tobie je podałem ( z własnego wyboru ), Ty tego nie uczyniłeś ( nawet w pryv. korespondencji jesteś ANONIMEM ! ).Jakie więc personalne wycieczki masz na myśli ? Czy uważasz mnie za „ przeciwnika łowiectwa ”. ? Dlatego, że z własnej kasy dokładam do tego, co winien zapewnić PZŁ ! Czy mamy dbać o dziką zwierzynę, ją hodować, tylko po to, aby jakiś "BARON" ( tylko z uwagi na pełnione stanowisko ) mógł sobie zapolować !? Każdy prawdziwy myśliwy dokłada do łowiectwa ( hobby ) - nie dokładają jedynie "BARONOWIE" ( oni mają w tym interes ! ), ale ich za Myśliwych nie uważam. Wolę 100 razy popolować i wypić nalewkę z tzw. " prostym chłopem " ( z całym szacunkiem dla chłopów ), aniżeli z niektórymi z przedstawicieli klasy panującej w PZŁ, tj. z "BARONAMI"! Fakt, nie ukrywam, że podjąłem kroki by Ciebie sprawdzić Kolego, tj. kim jesteś ( taka zawodowa słabość ). Ja nie robię żadnych wycieczek pod kątem Szczecina i medialnego sporu z Kol. W.K. Z tym „ maglem ” to przenośnia i Kol. Paweł54 wie - w czym rzecz! Pozdr. DB. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 16:07 | czarny flet | Kropla drąży skałę. Ten werdykt świadczy, że cała chierarchia odwoławcza nie warta jest funta kłaków i wymaga natychmiastowego rozwiazania. Po co nam instytucje pośrednie w postaci zarządów okregowych z pensjami od 5-7 tys. zł. skoro i tak kończy się wszystko na GSŁ lub sądach powszechnych. Czas wyciągnąć wnioski. Koledze Witkowskiemu serdecznie i z całego serca GRATULUJĘ i pozdrawiam D.B. P.S.: Panie d-rze Bloch, to do Pana ten apel o wyciągnięcie wniosków w postaci konsekwencji wobec: Łowczych okręgowych, a zwłaszcza ze Szczecina i Białej Podlaskiej a sekcję prawną ZG poddać głębokiej analizie, gdyż zachodzi obawa, że służy ona wyłącznie do utrzymania obecnego status quo władz okręgowych mając szeregowych myśliwych w "głębokim poważaniu" | Tytuł: Czy tylko kulawy dzik? | 15:08 | azil | Kol. Kulwap! Bardzo uważnie czytam felietony i Twoje komentarze. Gdzie sprawozdanie z WZ w kole? Może tam losy „łowczego” za nieprzestrzeganie planów - wisiały na włosku. Skąd mam wiedzieć, ze wszyscy zignorowali sprawozdanie z wykonania planów? Nic o tym nie spominasz! Ludzi z funkcjami w ZO wymieniłeś, ale oni w tym kole mają takie samo prawo głosu jak inni. I to jest demokracja.DB | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 14:43 | azil | Ad. Ajwa! To że już po pierwszym odcinku wiedziałem, że autor „poleci po nazwiskach” – odpowiem skromnie – intuicja. To, ze wystarczy użyć tylko jednego, konkretnego określenia w moim komentarzu, a odezwie się konkretna osoba stojąca za nickiem - to bardzo proste i przewidywalne. Wystarczy uważnie poczytać ich „złote myśli” i portret psychologiczny gotowy. Ale nie o tym!.......................... Nic na świecie nie jest niezależne – nawet przyroda. W każdej organizacji na świecie, są ludzie i ludziska. Nikt nie jest wolny od wad i nikt nie jest obiektywny. Postępowaniami ludzi w dużej mierze kierują emocje i nie zawsze są one „racjonalne”. Analizując sprawy związane z wykluczeniami z kół łowieckich, dotarło do mnie, że osoby wykluczone „miały sporo za uszami”, ale nie przeszkadzało im to w oczernianiu innych. Nawet w policji na całym świecie (stojącej na straży przestrzegania prawa) funkcjonariusz, który donosi na swoich kolegów – jest „wyklęty”. Przestępca, który „sypie” kumpli – również i nawet u sędziego nie zasługuje na szacunek Jesteśmy tylko ludźmi, ale bądźmy nimi do końca. Jeżeli jesteś „czysty” i jedyną Twoją ideą jest przestrzeganie prawa, to dochodź go, ale metodami cywilizowanymi. Bierz konsekwencje za skutki. Czy każdy z Was, kto znalazł na ulicy banknot 100 zlotowy – biegnie z nim do Biura Rzeczy Znalezionych? Chodzi mi o dwie proste zasady. „Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem i kto mieczem wojuje od miecza ginie” Nie można być ślepym na łamanie prawa, ale należy reagować uczciwie i racjonalnie. W państwach europejskich istnieją organizacje łowiecki i tutaj również dochodzi do wielu zaniedbań i problemów. Tam jednak „brudy” piorą we własnym gronie i na drodze sądowej. W komentarzach do felietonów bierze udział bardzo wąska grupa osób. Ich nicki powtarzają się bardzo często i jedyny ich językiem jest totalne dokopanie, albo konkretnym osobom, albo całemu PZŁ. Większość z tych osób w swoim profilu nie podaje nawet, czy - psic!!! jest sympatykiem łowiectwa. Można domniemywać (zważywszy treść ich komentarzy), że to może „przeciwnicy łowiectwa”. Z pewnością zaglądają tutaj i inni zalogowani, ale w towarzystwie takich opinii, nikt rozsądny nie odważy się zabrać głosu, nie narażając się na bluźnierstwa „stałego elektoratu”. Moje pytanie do redaktorów: czy to jest dla Was środowisko opiniotwórcze? Czy tylko dla nich piszecie? Forma i styl na to wskazują! Nie neguje potrzeby poruszania ważnych problemów związanych z funkcjonowaniem PZŁ, ale ta forma i styl, a przede wszystkim „personalne wycieczki”!!! Paweł54 miał rację – trąci to trochę „maglem”. I bez urazy Panowie, to tylko moja osobista opinia – możecie ją zignorować. Pozdrawiam DB | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 14:35 | kuraś | ...gdybym nie czytał łowieckiego żyłbym dalej w nieświadomości, a tu się okazuje, że jestem wychowankiem degeneratów, wataszków, korupcjogennych sprzedajnych i niekompetentnych błaznów.
Do tej pory (ja głupi) byłem ślepy. Muszę się przyjrzeć jak to tam u mnie w kole (może jakieś pluskwy pod stołem posiedzeń ZK) bo do tej pory za dobrze się ukrywają koleżkowie, he he.
Do rzeczy: skoro wszyscy jesteśmy wychowankami tych degeneratów, starych zmarniałych tradycjonalistów, to znaczy, że wszyscy jesteśmy skażeni tym gnojem drodzy koledzy. Proponuję wszyscy wek z łowiectwa. Jeszcze raz uczciwy staż (dziadki nie wytrzymają), egzaminy (90% op..li), rygorystyczne badania (kolejne 25%) i coś już z tym mozna zrobić. Wybieramy nowych uczciwych (teraz to już wszyscy uczciwi) działaczy (jakiś twór chyba stworzymy).
Dalej: przestarzała tradycja tylko w książki, polowania zbiorowe - nakręcić jakieś filmy dla śmiechu jak tam wataszkowie se polowały. Z byłego sprzedajnego związku wszystko posprzedawać a tych co się odważą dobre słowo lub przykłady wkładu w łowiectwo tej zmarniałej instrytucji prawić - pod pręgież.
Płacisz synu - polujesz, nie płacisz - sprzedaj strzelbę puki jeszcze coś warta. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 14:25 | nowy21 | Kol.Andrzeju składam gratulacje!!! | Tytuł: Czy tylko kulawy dzik? | 13:36 | nowy21 | Ad.Paweł54. "to Ci nikt i nic nie pomoże."
To tak jak teraz. Na żadną pomoc ze strony okręgu PZŁ, nie mogę liczyć. Łaskawie przyjmują ode mnie składki i tyle.
Łowczy okręgowy w Białej Podl. udowodnił wiele razy, że obiektywnym nigdy nie będzie, gdy chodzi o 1 członka ZO i 1 członka ORŁ, reszta ZO i ORŁ się nie liczy. Tych 2 jest z charakteru awanturnikami i konflikt oraz wykluczanie to ich żywioł, więc łowczy konsultuje z biurem prawnym ZG. Słynący z ciągłego skandalu wokół siebie prezes koła i członek ORŁ, Antoni S powołuje się na konsultacje z W. Cieplakiem, który nie wiadomo dlaczego brnie we wspomaganie wykluczania uczciwych członków PZŁ.
Tomasza R. wykluczono za wykrycie kradzieży przez przewodniczącego KR koła drobnej kwoty pieniędzy i nie zmienią tego "wiarygodni" świadkowie.
Na dłuższą metę TAKI styl rządzenia Związkiem się nie utrzyma, bo chronieni przez ZO i ZG PZŁ, awanturnicy z okręgów coraz bardziej bezkarni, będą krzywdzili myśliwych i w końcu wrzód pęknie.
Chcę mieć prawo do wyboru towarzystwa. Monopol nikomu nie służy oprócz garstki spryciarzy z Warszawy, którzy z terenu dobrali sobie wg. klucza, miernych, biernych ale wiernych. Jak nie wierzycie to popatrzcie na efekty pracy GKR z jej przewodniczącym na czele.
Znamy człowieka i znamy jego priorytety.
A na zające już od lat nie polujemy. Niech sobie radzą same. D.B.
| Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 11:40 | kuba12 | "Jak nie będzie "jedynie słusznego" to na kogo będziesz psioczył. Jak podpadniesz w kole to cię wywalą na zbity pysk i będziesz mógł sobie dochodzić swoich praw w sądach do uśmiechniętej śmierci".--------- dobrze, że wreszcie Paweł54 wali prosto z mostu---------------------------
I nie chodzi o podpadniętego za kłusownictwo, bo o takiego nikt się nie upomni.-------------------------------------
Jak będzie kilka związków to nowy wybierze sobie lepszy, albo zapoluje z licencją w kieszeni.
Nie będzie oglądał wysługującego się, jedynie, 2 okręgowym watażkom, łowczego okręgowego i pozostałej gromadzie, wystraszonych i dbających o swoją wygodę, pseudodziałaczy, wybieranych według klucza:
mierny, bierny, ale wierny.
-----------------
TAK CZY INACZEJ BĘDZIE TANIEJ, wbrew propagandzistom PZŁ, straszącym kosztami i Niemcami.----------------------------------
I nie będą bezprawnie wykluczali, za ujawnienie złodzieja kołowych pieniędzy.
| Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 10:53 | czarny flet | Kolego Paweł54, argumenty waszmości są nieco z innej epoki, bo straszy Kolega jak to bywało za tzw. komuny z wykształceniem, że tylko ten ustrój gwarantuje bezpłatne kształcenie. Ustrój się zmienił i jakoś analfabetów nie przybyło, a wróży się raczej kryzys prywatnych uczelni i to nie z powodów ustrojowych ale z powodu niżu demograficznego, więc na państwowych uczelniach miejsc będzie wystarczająco dużo. Zmieni się model "wzorowego" łowiectwa i też będziemy polować i w związku z tym nie uprawiaj Kolego ustrojowej demagogii, bo straszysz Nowego21 jakimś podpadaniem. Czym niby miałby Nowy21 podpaść jakby zapłacił za polowanie. Samopoczucie Nowego21 byłoby chyba nieco lepsze jakby miał świadomość, że za jego pieniądze nikt łaski mu nie robi, a w obecnej sytuacji utrzymywani z jego składek działacze zachowują się tak jakby to oni robili łaskę Nowemu21, że w ogóle są. Nie uważasz Kolego,że powinno być odwrotnie ? Pozdr D.B. | Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 09:56 | wielotykowiec1 | Nie wydaje się, że Nowy21 "psioczy".................Załóżmy, że
Nowy, ogarnięty pasją, chce być myśliwym, bez balastu...............
Nie jest w stanie realizowac swojej pasji poza PZŁ, bo władza państwowa, zajęta głównie sobą, po 1989 roku, jako nieważny "temat", pozostawiła PZŁ w niezmienionym stanie.........................
Uwagi Pawła54, który wykorzystuje każdą okazję, aby odsunąc na dalszy plan konieczność zmian na rzecz trwania, zasiedziałych i nie reformowalnych, a już z pewnością zupełnie nie kreatywnych, elit związkowych, w tym stanie rzeczy są, z całym tym, bijącym z nich, cynizmem, słuszne.
"Mogą Cię Nowy, wywalić z koła, gdy dobrze uzasadnią"............ Choćby za ujawnienie, że klika w kole wokół zarządu kłusuje bezkarnie od lat czy kradnie inne niż zwierzyna, dobra.............
Choćby za to, że piją, a po pijanemu polują.......................
Za tysiąc innych rzeczy też...............................
Nowy, jednak, nie psioczy, tylko broni swej pasji przed "zohydzeniem" przez cynizm, koniunkturalizm i zwyczajny cwaniacki, skok na związkową kasę.................
Przykładów na powyższe, w bród.....................
Przykłady z "wielkiej" polityki, świadczą, że można ogłupione społeczeństwo wyprowadzac w pole,przez "jakiś czas".
Chodzi o to, żeby z wielu powodów, w PZŁ, czas ten był, możliwie krótki. Dla dobra ludzi i zwierzyny łownej. DB
| Tytuł: Modelowa gospadarka, cz. III | 00:10 | Step2 | Z prawdziwą satysfakcją usłyszałem dzisiaj z ust Kol. Andrzeja Witkowskiego sentencję werdyktu GSŁ i ocenę postawy z-cy GRD. Gratuluję rozwagi i mądrości kolegom z GSŁ i cieszę się sam, ze to o czym pisałem a więc wątek naruszenia ustawy o ochronie zwierząt w kwestiach proceduralnych i brak jakichkolwiek przesłanek do postawienia zarzutu o naruszeniu przepisów prawa łowieckiego podczas usmiercenia kulawego dzika były podstawą do tak wydanego werdyktu. Tym bardziej miło mi, że mimo mlodego, bo prawie trzydziestoletniego stażu w PZŁ nie zapomniałem jeszcze zasad logicznego rozumowania i znajomości przepisów prawa... Przesyłam to przesłanie kol. Paweł54...
Andrzeju, gratuluję Ci postawy.
DB | Tytuł: Czy tylko kulawy dzik? |
... do opowiadań | 13:26 | Wojtek | Jak zwykle, Andy - wspaniałe. | Tytuł: Powódź |
... do zdjęć | 23:29 | k.w. | faktycznie u was ładnie:)DB |  | 23:26 | el Gwiazdor | super swietne |  | 23:20 | Magdalena | |  | 23:18 | Magdalena | |  | 23:14 | k.w. | fajne!chciałbym tam byc!:)DB |  | 23:13 | Magdalena | Darz Bór DIANO! |  | 23:12 | Magdalena | Gratuluję.:)Darz Bór |  | 23:09 | Magdalena | |  | 22:52 | Andrzejo | |  | 22:51 | BartOn | :) |  | 22:49 | BartOn | :) |  | 22:49 | BartOn | Man in black ;-) |  | 22:36 | WJarek | Twój teren ma dla mnie jedną istotną wadę... jest stanowczo za daleko ;-) |  | 22:32 | senior64 | Gratuluje DB. |  | 22:12 | Dumisiowa | |  | 22:04 | lesmar | ten aż cały mokry, a ona aż z rozkoszy świece zamknęła. Gratuluje ujęcia,Darz Bór! |  | 21:52 | canislupus4 | |  | 21:52 | canislupus4 | |  | 21:50 | canislupus4 | |  | 21:40 | Góral78 | Moze TYM robią oprysk,a szklanka jest jako dozownik?... :) |  | 21:01 | grajek | Mi to przypomina tylko jedno:))Aż szkoda że mojej jedynej nie ma przymnie:) |  | 20:58 | Bukiet | Podobny do Ciebie,że hej.Tylko jakiś taki łaciaty.No Wojtek,gratki wielkie.To już chyba 142 sztuka w tym sezonie,nieprawdaż?Pozdr.DB |  | 20:49 | juki | |  | 20:44 | Binio | Bono na widok dzika dostał wilczych oczu ;-) |  | 20:18 | ~~wytrwały łowca | Gratulacje!Piękny oręż do kolekcji!!! |  | 20:09 | sowland | |  | 19:26 | Jump76 | Gratuluje łaciatego z pokaźnym orężem!.Pozdrawiam + Darz BÓR |  | 19:25 | Jump76 | Oj Karol..... |  | 18:59 | kamionka1978 | |  | 18:58 | kamionka1978 | |  | 18:57 | kamionka1978 | |  | 18:56 | kamionka1978 | |  | 18:55 | kamionka1978 | |  | 18:54 | kamionka1978 | |  | 18:54 | kamionka1978 | |  | 18:53 | kamionka1978 | |  | 18:52 | kamionka1978 | |  | 18:51 | kamionka1978 | fajny klimat |  | 18:51 | kamionka1978 | |  | 18:50 | kamionka1978 | |  | 18:45 | Karol | Leon - to jest szantaż... jak zginę od uduszenia to będziesz pierwszy na liście podejrzanych. Hahaha... |  | 18:36 | Karol | Ale fajny "guziec" :) swoją drogą to szkoda, że nie ma w tej galerii jednej pamiątkowej fotki zrobionej z takim smakiem jak te przy brązowomedalowym byku... darzbór!! |  | 18:24 | canislupus4 | |  | 18:18 | Basior 1 | Z tyłu za moimi plecami jest 50 h kukurydzy.Przyjechałem na ściernisko wcześniej rano i czekałem aż dziki ze zboża, będą schodziły w kukurydze. Pierwszego strzeliłem i zwalił się w ogniu,i co dziwne dziki nie uciekały, więc zdążyłem prze repetować i położyłem drugiego. Oby dwa dziki poszły na użytek własny, tyle że okazało sie że większy dzik ma włośnia i poszedł do utylizacji.Pozdrawiam |  | 18:15 | hulas | Gratulacje Wojtek, znowu będzie co robić w marcu :-) |  | 18:12 | łapacz | Ładny ,,kaktus,, :)) niech zdrowo rośnie Pozdrawiam DB |  | 18:10 | sowland | |  | 18:04 | Grzegorz Kulejewski | Podaj wage jeszcze. |  | 18:04 | Grzegorz Kulejewski | Gratki, Kampitalnz odzniec. |  | 17:53 | PrzemekJ. | Dawid fantastyczny selekt, gratuluję... Tylko co ta mina taka troche nie tęga ??? |  | 17:45 | Kalikst | Piękny! Nie mogę uwieżyc,że taki się tak długo uchował. |  | 17:39 | canislupus4 | Heh...z nie jednej nory,z nie jednej!!! |  | 17:38 | canislupus4 | |  | 17:38 | canislupus4 | |  | 17:37 | canislupus4 | Piękne!!! |  | 17:37 | canislupus4 | |  | 17:36 | canislupus4 | Świetna fotka i piękny pies!!! |  | 17:26 | Szelest | Gratulacje DB |  | 17:26 | PrzemekJ. | Przeurocza! Gratulacje dla dzielnego Taty!! |  | 17:25 | PrzemekJ. | Oreż wygląda na potężny...
Napisz Kolego coś więcej jaka waga odyńca... wymiary oręża ???
Gratuluję DB! |  | 17:24 | Szelest | |  | 17:24 | PrzemekJ. | Tak trzeba się znaleźć w odpowiednim czasie i miejscu, mieć aparat i potrafić jeszcze w ten sposób widzieć świat...
Pozdrawiam |  | 17:21 | Lif | No nie popsuty bober fuj |  | 16:55 | Kal.30-06 | Nieladny widok ;/ |  | 16:54 | Kal.30-06 | O.o nonono nawet ladne ;) |  | 15:17 | radbak | piekne |  | 15:07 | sylwan071481 | Cichaczem na ciagniku:) |  | 14:53 | dziunia | a to dobre !!! :)))) |  | 14:50 | Robi19 | Gratuluję : ) |  | 14:48 | Robi19 | Fajny sprzęcik : ) |  | 14:48 | Robi19 | : ) |  | 14:48 | Robi19 | Gratuluję : ) |  | 14:47 | Robi19 | Ale fajna : ) |  | 14:45 | Robi19 | : ) |  | 14:45 | dziunia | Niech Bór Darzy, pozdro |  | 14:41 | dziunia | no no, ale faktycznie masywna |  | 14:38 | dziunia | cyt "...postanowiłem pokazać kolegom i koleżankom moje lizawki ..." hmmmm... to może być ciekawe :)
|  | 14:37 | dziunia | przyjmij gratulacje dla Seniora |  | 14:36 | dziunia | fakt, posokowiec piękny, a dziczka też gratuluję |  | 14:25 | PrzemekJ. | Sympatyczna... fotka ;) |  | 14:25 | DamianR | |  | 14:25 | dziunia | zdjęcie jest świetne, gratuluję |  | 14:24 | dziunia | Czyżby Karol mial syndrom.... ? :) |  | 14:14 | Adrianooo | Świetna fotka. D.B. |  | 14:14 | PrzemekJ. | ;-) |  | 13:58 | Tomasz Książek | Juz nie moge sie doczekac takiej zimy...od kilku lat:) |  | 13:38 | 1111 | |  | 13:38 | 1111 | |  | 13:18 | Leon | Karol jak Cię spotkam to uduszę własnymi rękoma!!!Baby ci trzeba to mało powiedziane!!!Normalnie jakaś MASAKRA.... LEON |  | 13:04 | larix2 | Piękne, przepiekne!!! Oglądając to zdjęcie tęskni mi sie do zimy i polowania w podobnej sceneri, do trudu włozonego w podejście na stanowisko w śniegu po kolana, mroźnego i wilgotnego powietrza, mokrych ubrań i miłej koleżeńskiej atmosfery. Pozdrawiam
darz Bór |  | 12:33 | Troper | Zamaskowany bóbr przed inwazją ruskich wojaków.Pozdrawiam DB |  | 12:09 | Grzegorz Kulejewski | od razu kojarzy mie się dokument "Arizona" |  | 12:06 | Calamondin | ZDECHŁY!!! |  | 11:56 | młody25 | ZDECHŁY BOBER !!! |  | 11:50 | dziunia | i córci oczywiście :)) |  | 11:47 | Leon | Szczere Gratulacje:)Darz Bór LEON |  | 11:37 | Karol | Pewnie że super zarażasz pasją... zakopałeś je przy synku czy zostawiłeś na pożarcie mrówkom ? Naprawdę super... super... super... :) p.s. Wiem... baby mi brakuje... ;-) Darzbór!! |  | 11:34 | Tadek1 | Śliczne pieski, a ta pani..... |  | 11:30 | Tadek1 | SUPER :) widok!:))))))))))) |  | 11:28 | robcio2 | Świetne. |  | 11:25 | Leon | Super!!!DB LEON |  | 11:25 | Leon | Gratulacje DB LEON :) |  | 11:07 | Simex96 | |  | 10:35 | lupus775 | Z kąd Ja znam tego Psiaka |  | 10:34 | dziunia | niewątpliwie cieszy oczy... |  | 10:20 | dziunia | :) |  | 10:16 | dziunia | słodki |  | 10:14 | dziunia | fajne ujęcie, ciepło od niego bije... |  | 10:01 | radbak | |  | 09:56 | DamianR | |  | 09:53 | DamianR | Niech Mu knieja wiecznie szumi.D.B |  | 09:49 | Jump76 | Pozdrawiam +Darz BÓR Diano;). |  | 09:48 | dziunia | fajna czapa :) darz bór dla Koleżanki |  | 09:45 | dziunia | Panie, świeć nad Jego duszą...Amen |  | 09:38 | DamianR | Ładna Niwa. |  | 09:37 | Maryna | Oto rasowa łowczyni! ale Borys to skarb prawdziwy. |  | 09:34 | dziunia | a jaki on rozbudowany w barach :) gratuluję i serdecznie pozdrawiam |  | 09:32 | Maryna | Las dookoła, nie ma szkód. Luksus. |  | 09:30 | dziunia | szkoda że nie Twój, ale rzyjmij gratulacje dla Tatka |  | 09:28 | DamianR | Gratuluje Darz Bór. |  | 09:26 | dziunia | ładna sceneria |  | 09:24 | DamianR | |  | 09:23 | dziunia | fikuśny, gratuluję |  | 09:23 | DamianR | |  | 09:22 | DamianR | |  | 09:21 | DamianR | Gratuluje.Darz Bór. |  | 08:47 | dziunia | Gratuluję sierściuszków |  | 08:46 | dziunia | Prawie czyni wielką różnicę :) pozdro |  | 08:01 | Leon | Pięknie !!!Szczere Gratulacje dla Taty i Ciebie:)Wczoraj już spałem :) darz bór LEON |  | 07:48 | jandrusb | |  | 07:45 | jandrusb | Gratulacje. Darz Bór. |  | 06:28 | gwizd | fajna fotka |  | 01:35 | Szczygiel1 | Tak trzymaj.DB. |  | 01:34 | Szczygiel1 | Gratuluje.Darz Bór. |  | 00:44 | Simex96 | |  | 00:40 | Simex96 | tak szanują prace innych!!! |  | 00:21 | Simex96 | |  | 00:13 | Simex96 | oo jakie cudeńko;) szkoda ze u nas nikomu się nie chce takiej zrobic chętnie bym pomógł i pokorzystał od czasu do czasu:) Gratuluje zaangażowania;) Darz Bór |  | 00:09 | Simex96 | |  | 00:05 | Simex96 | |  | 00:03 | FrYcU | Mój Tatowy również ma kulę 8x57JRS i jest bardzo zadowolony:) Rogacza gratuluję! DB FrYcU |  | 00:00 | Jump76 | Okejos:)...kol.robcio2 super że "zarażasz" pasją młodzieńca.Darz BÓR |  |
|